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Viejo .mang. dijo: 27.01.07
Yosoyandres_88, evidentemente tu última oración se nota un tanto agresiva. Te pido que calmes tus ansias de llevarte al mundo por delante y trates con respeto a los demás usuarios.

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Viejo KisselMordechai dijo: 28.01.07
yosoyandres, lamento decirte que el territorio de Israel en sus inicios, tal y como puse en un post anterior, era una region sin delimitacion y sin autoridades, un desierto abandonado del Imperio Otomano que ni siquiera estaba habitado, que los Israelitas trabajaron durante decadas y lo hicieron producir, haciendo aliya muchos jovenes obreros y campesinos judios de todo el mundo. Y quienes gobernaban esa region (los Otomanos) los dejaron porque la produccion y la colonizacion de las tieeras que estaban realizando los beneficiaba bastante. Ahora bien, con el auge de los Nacionalismos y los Fascismos, expulsaron a los habitantes de ahí y a muchos los masacraron.

Tras la segunda guerra mundial, y no por iniciativa yankee sino por iniciativa Sovietica mas que nada, se creo el Estado de Israel, que implemento planes de colonizacion a traves de los kibutzims (grupos de jovenes de todo el mundo, no solo judios, que se organizaban en granjas comunales). Recorda que el Sionismo estaba influenciado principalmente por el Socialismo, no por el "Imperialismo Norteamericano" (aunque quieras creerlo, ahora esta de moda).

Creo que lo que haga un Partido en el gobierno o un grupo de personas en el poder no justifica que se pida la eliminacion de un pais o que se diga "Estado asesino" (este termino es muy dificil de definir, gobierno Asesino podria ser, pero el Estado es el conjunto de instituciones, por si solo no orden nada), es como que los Iranies pidan que Argentina no sea un Estado porque le robamos la Patagonia a los Tehuelches y ordenamos capturar a sus lideres politicos...

Ahora, ya sea por una especie enanito racista que se esconde en el subconsciente de la sociedad argentina o por simple ignorancia, la gente pide que se elimine un Estado legitimo, es algo de moda... Como dije, puedo estar en contra de la politica de un Partido o de algunos individuos personalmente, pero pedir que se elimine un Estado legitimo (que historicamente ademas ya habia estado habitado por Judios desde tiempos biblicos) es caer en afirmaciones racistas.

Por ultimo, yosoyandres, te pido que bajes el tono. Aca nadie te falto el respeto, por favor respetanos a nosotros.
Viejo debu dijo: 29.01.07
no, no te hace anticemita expresarte en desacuerdo de la politica y economia israelita.... pero se ofenden mucho y si te tildan de serlo la mayoria de las veces. que se yo, a veces se victimizan por demas, eso me molesta.
Viejo Jeesi! dijo: 29.01.07
Yo creo que criticar a la política de Israel no te hace antisemita, asi como cuando criticas la politica de Argentina no quiere decir que estes en contra de Argentina.
El problema es que casi nadie critica a Israel porque le molesta su politica,o no esta de acuerdo con algo, lo hace porque ES ISRAEL. Si lo hace otro pais está todo bien,pero si lo hace Israel,es asesino. Hoy por ejemplo hubo un atentado en Eilat, murieron 4 personas incluyendo al joven palestino que se inmoló. ¿Alguien se queja de eso?¿no creen que eso este mal?
Pero entonces Israel se defiende,y ahí si:"estado asesino"
No sos antisemita porque critiques a Israel.Pero normalmente los que critican a Israel lo hacen porque son antisemitas y no soportan que se defienda.


Shalom.-
Viejo Boddah dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Jeesi! Ver mensaje
Yo creo que criticar a la política de Israel no te hace antisemita, asi como cuando criticas la politica de Argentina no quiere decir que estes en contra de Argentina.
El problema es que casi nadie critica a Israel porque le molesta su politica,o no esta de acuerdo con algo, lo hace porque ES ISRAEL. Si lo hace otro pais está todo bien,pero si lo hace Israel,es asesino. Hoy por ejemplo hubo un atentado en Eilat, murieron 4 personas incluyendo al joven palestino que se inmoló. ¿Alguien se queja de eso?¿no creen que eso este mal?
Pero entonces Israel se defiende,y ahí si:"estado asesino"
No sos antisemita porque critiques a Israel.Pero normalmente los que critican a Israel lo hacen porque son antisemitas y no soportan que se defienda.


Shalom.-

el terma es que israel abusa del derecho de defensa, viola derechos humanos, roba tierras, e impone una justicia parcial

el atentado no deja de ser condenable
Viejo ARIEL ese soy yo dijo: 31.01.07
Criticar a Israel no te hace antisemita pero cuando Israel mueve un tanque, se saca un moco y se tira un pedo y le llueven criticas algo raro ahi. Y si le preguntas a alguno porque? porque tanta saña? .... Al final "ese pais judio no merece existir".

A contrario de lo que decia uno criticar a Israel es politicamente correcto...es lo logico para todo el mundo... calificarlo de imperialista y genocida sin ni siquiera ver como muere la gente de que forma quie se defiende y quien ataca...

Y sí..... la comunidad judia salta ante esas criticas fantasiosas y disparatadas... ( Un sheik local dijo que Israel robaba agua del LIbano!!!! A mas de 30kms de la frontera!!!!) porque ese pedacito de tierra en la loma del orto es el unico pais judio que tenemos y ademas a donde dirigmos plegarias desde hace mas de 3000 años.

Miles de pueblos hambrientos y guerreados y los palestinos matan judios a mansalva en Israel y ni siquiera soldados hombres y mujeres indefensos y ahi no hay criticas. Claro una palabra en contra de los oprimidos es herejia. Pero quienes buscan la violencia? Quienes se niegan a progresar y condenan generaciones a la ignorancia y al odio solo para manipularlas? Quienes estan tan llenos de odio que se matan entre ellos?

Critiquemos... pero con la misma vara

Y con criticas serias Israel sale mejor parado de lo que muchos piensan

Ah el mensaje primero de esta pagina no lo vi...

Pobre persona ignorante y llena de odio,,,y muy imaginativa

Los judios tenemos presencia ininterrumpida en Israel y gran parte de los arabes que viven alli vinieron de paises vecinos para emplearse en campos judios cuando vieron que ese pantano asqueroso lleno de paludismo se convirtio en un jardin.

Judios imperialistas? Casi un 20% de poblacion arabe que es respetada y tiene su ciudadania, diputados arabes y un ministro arabe

Un pais que a pesar de años de guerra nunca cayo en dicatadura y que construyo mucho mas de lo que destruyo

En fin investiga la historia de Israel con alguien que tenga dos dedos de frente, porque los judios israelies o como quieras llamarnos no somos nada de esa basofia de la que hablas

Esperemos que no te consuma tu odio irracional y seas una de las tantas personas que se evaden de la realidad buscando culpas ajenas

Editado por ARIEL ese soy yo: 31.01.07 a las 17:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 31.01.07
No te hace antisemita, pero tampoco es politicamente correcto.

Recuerdo hace años un debate en la facu acerca de la legalidad del juicio de Nuremberg.

Uno de los alumnos sostenía que el juicio era una farsa, porque los mismos fiscales eran los jueces y, en algunos casos, hasta los abogados defensores de los nazis acusados. Era una charla didáctica, con argumentos de derecho, donde el objeto era ver el rol de cada parte en un proceso.

El juicio en cuestión era politicamente válido, y hasta necesario, pero jurídicamente nulo, lo que el expositor trataba de argumentar.

Al toque se levantaron las voces de "antisemita!" al que sostenía eso que, a todo esto, tenía que gritar para que lo escucharan.

En un punto, el pibe que trataba de terminar su exposición se cansa y les dice "No me rompan las pelotas que soy judío como ustedes!".

Ahi se hizo un silencio y los gritos cambiaron: Ahora no era mas antisemita, era traidor.

El pibe se bajó, la exposición se terminó y cada uno al recreo...
Viejo .mang. dijo: 31.01.07
Yo en mi perra vida me interesé por la situación Judía, ni de Israel, ni de Medio Oriente sin embargo tengo dos retrógrados que me acusan de judeófobo y uno de esos tiene un blog muy cómico donde se me acusa de estar aliado con Biondini en la promoción del odio al judío.

Ahora no hincha tanto con el forro. Pero en su momento era el deleite de medio staff del foro y todo un grupo de amigos de la facultad. Altos dolores de abdominales a causa de risas he tenido por ese blog.
Viejo Boddah dijo: 31.01.07
yo pienso que para hablar de israel hay que hacewr a los judaismo a un lado, verlo como un pais comun y corriente, diferenciar sionismo de judaismo, el judaismo no tiene la doctrina imperialista y opresiva que tiene el sionismo, ahora si criticas a israel porke esta llena de judios, ahi si caes en esa, sos antisemita o antijudios
Viejo ReardenARG dijo: 31.01.07
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
yo pienso que para hablar de israel hay que hacewr a los judaismo a un lado, verlo como un pais comun y corriente, diferenciar sionismo de judaismo, el judaismo no tiene la doctrina imperialista y opresiva que tiene el sionismo, ahora si criticas a israel porke esta llena de judios, ahi si caes en esa, sos antisemita o antijudios
Lo que pasa es que vos estas obsesionado con el unico pais judio, como si fuese lo peor de lo peor que hay en el mundo. Y yo te hablo de Sudan y lo ignoras, y te hablo de Iran y lo ignoras y te hablo de Corea del Norte y lo ignoras. El Estado de Israel, te guste o no es un estado judio, y es el unico estado que tiene el pueblo judio, y donde un judio se puede sentir siempre a salvo.
El sionismo es una parte del judaismo (y ahora te mando al otro post, al de Iran) ahora me gustaria que me muestres mapas de los ultimos 60 años que muestre el tamaño de Israel y porque cambio el tamaño.
Y si no tenes ganas decime que lo busco yo. No tenes argumento alguno para decir que un pais es imperialista cuando ocupa el 0.1% (pero no de la tierra) sino del espacio que ocupan todos los paises arabes (y no se si se hace la cuenta con Iran tambien pero no viene al caso porque sino es el 0.1% es el 0.2%)

De todas maneras con vos mantener un dialogo es imposible

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