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Viejo blackfire dijo: 25.01.07
porque siempre todo termina en 2 paginas insoportables sobre israel vs el mundo?

La verdad que aburre, creo q la sección politica tiene mas temas sobre israel y judíos que sobre cualquier otro tema, y en todos estan o estamos las mismas personas. La diferencia es que a algunos ya nos harta discutir sobre lo mismo en threads que apuntan a lo mismo, porque siempre terminan igual. Cambien el libreto y dejemos de hablar de israel o los judíos, ya cansa porque jamas vas a encontrar un judío que vea errores en su religion, gobierno o nación.

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Viejo ReardenARG dijo: 25.01.07
Aunque de a poco se esta politizando este thread me parece de todas maneras un thread constructivo.
Originalmente publicado por petunio Ver mensaje
Hola:
Otra vez caemos en la falta de precision en los conceptos: El sionismo tiene un solo ideal, la vuelta de todos los judios en el exilio a Israel. No hay derecha o izquierda en esta idea.
Ese es el ideal del sionismo, pero hay diferentes maneras de alcanzarlo de ahi de donde salen la derecha y la izquierda

Estas equivocado, existen distintas ramas del sionismo, no voy a ponerme a explicar cada una pero podemos decir que esta el sionismo laborista (de izquierda con ideas socialistas, quienes triunfaron en 1948 y gobernaron Israel durante muchos años en el partido Mapai que luego se llamo avodá (laborismo)) despues estaba el sionismo revisionista (liderado por Ze'ev Jabotinsky, que luego fue el Likud), tambien existia el sionismo religioso, el sintetico, el espiritual, el politico, etc.

Aca tenes una lista: http://www.masuah.org/historia_del_s...0de%20sionismo

[quote]Para quien cito erroneamente que prefiere el sionismo "de izquierda" debe saber que no hay tal cosa. Los Kibbutz fueron establecidos mayormente en los puntos que se necesitaban defender de los arabes, y la modalidad colectiva es lisa y llanamente una respuesta a falta extrema de cualquier otro recurso. Es decir, empezamos con nada, asi que la propiedad es colectiva, no empleados, no sueldos, nada. Producimos para comer y sobrevivir.[quote]

No, aunque la forma de vida de los kibutz se fue modificando con el tiempo, durante mucho tiempo se mantuvo la idea socialista del kibutz. Tambien fueron edificadas ciudades, y tambien habia moshavim (algo similar) pero no es como decis.

Si a alguien se le ocurre que los gobiernos israelies eran antes de izquierda, dejenme recordarles que Ben Gurion comando la guerra de Independencia, que Golda expreso claramente que los palestinos no existen, que Rabin mando a subir a todos los de Hamas a micros y los dejo en la frontera con el Libano.
No se cual es tu idea de izquierda, se dice que el socialismo es de izquierda y Stalin peleo contra los nazis, y Stalin asesinó a millones de personas.

Volviendo a Israel, Ben Gurion y cada uno de los israelies, independientmente de su posicion politica, tuvieron que pelear la guerra de independencia, pero no porque ellos quisieran sino porque fueron atacados por los paises arabes fronterizos junto a saudi arabia, yemen, y un par de ejercitos que eran un mix de todos. No existe el termino izquierda o derecha cuando te estan tratando de eliminar.

Golda Meir, dijo esa celebre frase debido a que hasta 1967 nunca existio un reclamo de nacionalidad palestina, no existia un pueblo palestino y los mismos arabes afirmaban eso desconocian la existencia de un pueblo palestino.

No se a que te referis con lo de Rabin, los de Hamas siguen en el mismo lugar que siempre. Pero no entiendo porque no puede ser de izquierda y expulsar a un grupo terrorista.

La idea de "izquierda" israeli es mucho mas reciente.
Como ya vimos estas equivocado.

En 1992, con Clinton en el poder en la casa Blanca, los americanos optaron por presionar a Israel para llevar a cabo charlas con Arafat. Para quien lo desconozca, En Israel Habia una ley que prohibia todo contacto con la OLP por ser este un ente terrorista.
Claro, la OLP era un ente que agrupaba diferentes grupos terroristas y estaba liderado por el terrorista mas famoso, Arafat. Y lo peor que puede hacer un país es negociar con terroristas. Los Acuerdos de Oslo son un gran ejemplo de que no hay que negociar con terroristas.

Lo curioso es que los negociadores del lado israeli eran miembros de partido comunista Israeli (Meretz) que querian a toda costa deshacerse de todo territorio donde hubiese mayoria arabe. Es curioso, EEUU aliandose con integrantes del partido comunista? Es asi como la izquierda entra en la historia israeli, solo para provocar desastres.
Las buenas relaciones Israel-USA se mantuvieron independientemente si gobernaba la centro-izquierda (avoda) o la derecha (likud) o ahora la centro-derecha (Kadima)

Para ejemplo: Lo primero que hizo Arafat cuando asumio como presidente de la autoridad palestina, fue no pagar los sueldos por muchos meses, y empezar a echar cristianos de ciudades santas como Belen y Nazaret.
Algo que sigue sucediendo
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
porque siempre todo termina en 2 paginas insoportables sobre israel vs el mundo?

La verdad que aburre, creo q la sección politica tiene mas temas sobre israel y judíos que sobre cualquier otro tema, y en todos estan o estamos las mismas personas. La diferencia es que a algunos ya nos harta discutir sobre lo mismo en threads que apuntan a lo mismo, porque siempre terminan igual. Cambien el libreto y dejemos de hablar de israel o los judíos, ya cansa porque jamas vas a encontrar un judío que vea errores en su religion, gobierno o nación.
Pero esto no solo pasa en este foro sino que tambien es algo que se repite en todos los medios de comunicacion, sera que es sorprendente que los judios se defiendan que es tan importante el tema?

Me parece que este es un tema distinto al de todos los demas, no solo porque hay diferentes personas participando sino porque no se cuestion las politicas sino otro tema si Criticar a Israel te hace antisemita.

Pero lamentablemente si a este tema se le da una importancia muy grande, cuando hay otros temas mas graves como el genocidio en Darfur o la situacion en Burma, Corea del Norte o Sri Lanka.

Por ejemplo el mismo dia que Israel mato a un palestino cargado de explosivos intentando infiltrarse desde Gaza tropas rebeldes de Sri Lanka bombardearon una escuela donde murieron 50 u 80 chicas no recuerdo ahora. Si el primer episodio causó una repercusión de 100 el segundo l ohizo de 0.001.

Editado por ReardenARG: 25.01.07 a las 04:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo petunio dijo: 25.01.07
Klovs, antes de seguir discutiendo con vos sobre un tema que no conoces por tu edad y porque no vivis aca, te recomiendo hacer aliyah, nos encontramos aca y charlamos todo el tiempo que quieras. Saludos
Viejo .mang. dijo: 25.01.07
A TODOS: el tema trata sobre la relación entre la crítica a Israel y el antisemitismo.

Dejamos la política y el sionismo para los 24.563 otros threads anteriores. Sean o no sean constructivos.
Viejo Boddah dijo: 25.01.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
El tema es que los Judios son mas que un grupo religioso... Yo pienso que muchos Judios se consideran miembros de una Nacion (durante siglos lo creyeron asi) .

si asi se consideran ellos, es su tema, para mi, por lo menos para mi, no van a dejar de ser una religion, y no estoy deacuerdo que por repudiar los crimenes de israel uno sea antisemita

hablo por mi, de la misma forma que critico los crimenes de israel, critico los de eeuu y por eso soy anti catolico o anti protestante?, NO
Viejo ReardenARG dijo: 25.01.07
Originalmente publicado por petunio Ver mensaje
Klovs, antes de seguir discutiendo con vos sobre un tema que no conoces por tu edad y porque no vivis aca, te recomiendo hacer aliyah, nos encontramos aca y charlamos todo el tiempo que quieras. Saludos

A ver no necesito hacer aliyah para conocer sobre el sionismo y sobre la historia de Israel, tus conceptos son totalmente erroneos afirmando que X persona no puede ser de izquierda por haber dicho una cosa, o haberse defendido en una invasion.

Tambien me sorprende que viviendo en Israel y supongo que conociendo la historia me asombra que critiques el hecho que esta prohibido negociar con grupos terroristas como la OLP, Hamas, Jihad Islamica, FPLP y otros.

Pero como dije antes no voy a hacer de esto una discusion politica asi que lo podemos tratar en otro thread este tema ..
Viejo Cariluz dijo: 25.01.07
Originalmente publicado por Dipa Ver mensaje
Parece que te cayo mal esa frase.
¿No pensas que es asi?
A mi me cayó mal.

man, yo no pienso que es así. pienso que "ellos", como decís vos, "son" seres humanos (¿sabías?) tan diversos como "nosotros", es decir ellos son nosotros.

Estoy de acuerdo con lo que se dijo antes pero a medias. Decir católico de mierda debería ser igual que decir judío de mierda, pero históricamente no es así. Por otro lado, hay que evitar los extremos de anti-pro por más tentador que sea.

Lo que no puedo dejar de notar es que vos al opinar de "ellos" por sus creencias estás cometiendo el mismo acto del cual te creés víctima; EL PREJUICIO.
Viejo KisselMordechai dijo: 26.01.07
Mira Klovs, que sea Patriota y crea en la unidad de Argentina no quiere decir que discrimine a personas por su Religion o su etnia, eso es una estupidez retrograda, un mito del siglo XIX que creo que ha quedado debidamente tapado a lo largo de los siglos...

Los Judios no tienen la culpa de la discriminacion que sufren, si nos fijamos son mitos que quedaron del Catolicismo y que los sectores mas reaccionarios de la Sociedad permanentemente tratan de reflotar con nuevos argumentos; primero con los Religiosos, despues con los biologicos, posteriormente con los de la "conspiracion Sionista". Deben haber Judios buenos y Judios malos, asi como hay Argentinos malos o Persas malos...

En cuanto a lo de Olmert: Me parece que Ehud no tomó el camino que Sharon y el Kadima estaban defendiendo el ultimo tiempo... Sharon se estaba convirtiendo en un lider que abogaba por la paz y estaba dispuesto a negociar (por algo se fue del Likud, porque se enfrentó con las facciones mas conservadoras de este Partido si mal no recuerdo), no creo que Olmert haya demostrado hasta ahora seguir eso.
Viejo ReardenARG dijo: 26.01.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Mira Klovs, que sea Patriota y crea en la unidad de Argentina no quiere decir que discrimine a personas por su Religion o su etnia, eso es una estupidez retrograda, un mito del siglo XIX que creo que ha quedado debidamente tapado a lo largo de los siglos...
Lamentablemente no y es por eso que yo tenía mis dudas sobre tu manera de ver el conflicto. Pero bueno me parece que vos sos un ejemplo.
Sobre temas politicos en si no voy a discutir mas aca porque si no se desvirtua todo de vuelta.
Viejo yosoyandres_88 dijo: 27.01.07
La ilegalidad de algo la definen las leyes por eso me voy a referir a la legitimidad.

La existencia del estado Israel es totalmente inaceptable para mi. Recordemos como se hizo, máquinas imperialistas arrasando con construcciones con sus dueños adentro sin importar nada.
Hoy el violeta del presidente se tuvo que alejar porque se le estaba pudriendo todo.
En una época pasada eran los principales poseedores de los medios de producción.
Toda esta mierda no se la atribuyo a su condición se judíos, sino a su condición humana capaz de semejante "inhumanidad".

Si denunciar la barbarie es ser antisemita, soy antisemita.
Si defender a los oprimidos es ser antisemita, soy antisemita.
Si decir ESTADO ASESINO DE ISRAEL es ser antisemita, soy antisemita.

Y no se confundan salames, yo no ando gritando "viva la patria" por ahi. Mala experiencia hay con la milicada por estos pagos que todavía estamos sufriendo.

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