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Viejo blackfire dijo: 22.01.07
SI, criticar a israel te hace anti semita porque siempre vivieron susceptibles a todo.... si tenes q decir algo de israel, callatelo o atenete a las consecuencias del tamaño que van a obtener tus palabras....

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Viejo ReardenARG dijo: 22.01.07
Originalmente publicado por lobo larsen Ver mensaje
Cuando se critica y reprueba a los nazis sionistas no se está siendo antisemita. No tiene nada que ver la religión. Los nazis sionistas son los que ponen la religión en el medio para ponerse del lado de víctimas. Esta claro: El estado nazi de Israel es al que se rechaza y aborrece. Un estado criminal, genocida e imperialista.
Esto es un ejemlpo de una critica con tintes antisemitas.
Viejo Oksalla dijo: 22.01.07
Criticar a un gobierno cualquiera (en este caso el gobierno israelí) por las medidas políticas, militares o económicas que pueda llegar a tomar y las eventuales consecuencias de las mismas no te convierte en antisemita.

El criticar a la nación israelita partiendo de un elemento preponderante en su cultura como la religión se puede llegar a interpretar desde múltiples puntos de vista como un acto de antisemitismo.

Si bien es cierto que toda religión está sujeta a divergencias en cuanto al modelo ideológico que plantea, el asociar los actos políticos o de cualquier índole que pueda adoptar un Estado con su religión, es una falacia.

Si vos estás hablando de una crítica, y la misma tiene ciertos argumentos fuertes que la avalen, no deberían ser de mayor importancia las acusaciones que puedas recibir. El antisemitismo es un cliché desvirtuante muy difundido y, por lo general, erróneamente empleado. El cuestionar a alguien por sus actitudes , ya sea judío, católico, Musulmán, budista, etc. no es caer en el repudio, es brindar una crítica con el noble objetivo de subsanar las actitudes que hemos cuestionado previamente.

Se puede hablar de antisemitismo cuando existen manifestaciones que puedan ser consideradas ofensivas, no solo hacia un individuo, sino al conjunto de la comunidad judía.

¿O acaso hablamos de "anti-catolicismo" cuando alguien cuestiona lo que sea que haga el Papa? ¿O de "anti-protestantismo" cuando se demoniza (más que aceptablemente) a George Bush?

A no mezclar política con religión que es un cóctel peligroso y con efectos secundarios muy poco recomendables.
Viejo Boddah dijo: 22.01.07
Originalmente publicado por Oksalla Ver mensaje
Criticar a un gobierno cualquiera (en este caso el gobierno israelí) por las medidas políticas, militares o económicas que pueda llegar a tomar y las eventuales consecuencias de las mismas no te convierte en antisemita.

El criticar a la nación israelita partiendo de un elemento preponderante en su cultura como la religión se puede llegar a interpretar desde múltiples puntos de vista como un acto de antisemitismo.

Si bien es cierto que toda religión está sujeta a divergencias en cuanto al modelo ideológico que plantea, el asociar los actos políticos o de cualquier índole que pueda adoptar un Estado con su religión, es una falacia.

Si vos estás hablando de una crítica, y la misma tiene ciertos argumentos fuertes que la avalen, no deberían ser de mayor importancia las acusaciones que puedas recibir. El antisemitismo es un cliché desvirtuante muy difundido y, por lo general, erróneamente empleado. El cuestionar a alguien por sus actitudes , ya sea judío, católico, Musulmán, budista, etc. no es caer en el repudio, es brindar una crítica con el noble objetivo de subsanar las actitudes que hemos cuestionado previamente.

Se puede hablar de antisemitismo cuando existen manifestaciones que puedan ser consideradas ofensivas, no solo hacia un individuo, sino al conjunto de la comunidad judía.

¿O acaso hablamos de "anti-catolicismo" cuando alguien cuestiona lo que sea que haga el Papa? ¿O de "anti-protestantismo" cuando se demoniza (más que aceptablemente) a George Bush?

A no mezclar política con religión que es un cóctel peligroso y con efectos secundarios muy poco recomendables.

este flaco tiene la posta
Viejo GaBo_! dijo: 22.01.07
yo no soy antisemita y digo q los israelitas son unos hijos de sumadre por cagar tanto a tiros a palestina o el pais q sea q hayan atakado... son otro q estados unidos, pero ojo q yo de judios no estoy hablando...

totalmente de acuerdo con Oksalla
Viejo Lisandro83 dijo: 22.01.07
Originalmente publicado por Oksalla Ver mensaje
Criticar a un gobierno cualquiera (en este caso el gobierno israelí) por las medidas políticas, militares o económicas que pueda llegar a tomar y las eventuales consecuencias de las mismas no te convierte en antisemita.

El criticar a la nación israelita partiendo de un elemento preponderante en su cultura como la religión se puede llegar a interpretar desde múltiples puntos de vista como un acto de antisemitismo.

Si bien es cierto que toda religión está sujeta a divergencias en cuanto al modelo ideológico que plantea, el asociar los actos políticos o de cualquier índole que pueda adoptar un Estado con su religión, es una falacia.

Si vos estás hablando de una crítica, y la misma tiene ciertos argumentos fuertes que la avalen, no deberían ser de mayor importancia las acusaciones que puedas recibir. El antisemitismo es un cliché desvirtuante muy difundido y, por lo general, erróneamente empleado. El cuestionar a alguien por sus actitudes , ya sea judío, católico, Musulmán, budista, etc. no es caer en el repudio, es brindar una crítica con el noble objetivo de subsanar las actitudes que hemos cuestionado previamente.

Se puede hablar de antisemitismo cuando existen manifestaciones que puedan ser consideradas ofensivas, no solo hacia un individuo, sino al conjunto de la comunidad judía.

¿O acaso hablamos de "anti-catolicismo" cuando alguien cuestiona lo que sea que haga el Papa? ¿O de "anti-protestantismo" cuando se demoniza (más que aceptablemente) a George Bush?

A no mezclar política con religión que es un cóctel peligroso y con efectos secundarios muy poco recomendables.
Tenes toda la razon pero generalmente cuando uno critica y generalmente pasa alguien a puesto algunas palabras de mas como judio de mir... cuando se critica al gobierno u otra cosa, creo que quedo esa expresión como algo común y a muchos les molesta y esta bien que les moleste. Cuando se agrede a una minoría como es en muchos lugares como el judaismo o el color de la piel siempre suena mal, pero si se agrede a la mayoría y esta le importa poco las agresiones cada cosa que se dice queda en la nada, y un ejemplo es la seccion de religión a la iglesia le pegan cada palazo que si alguien muy religioso lo leyera le doleria bastante y lo veria como un insulto
Viejo .mang. dijo: 22.01.07
Klovs, perteneces a una nación que evidentemente defiende sus valores de una manera férrea e indiscutible. Sin embargo a muchísimas personas les choca de manera ROTUNDA el tema del antisemitismo.

En tu participación en el foro, muchísimo más moderada - por suerte - que tu colega comandante al cual le mando saludos (dado que me cita a menudo en su página personal), tildas y catalogás absolutamente todo de antisemita o no-antisemita.

Es sabido que existen muchas personas que odian a los judíos o al Estado de Israel (salvando claro las distancias político religiosas). Pero existen personas que critican absolutamente todo lo que creen criticable y no por eso odian.

Personalmente tuve una educación estrictamente Católica. Fui brutalmente adoctrinado hasta 7mo grado donde entré a un colegio universitario y público y me agnosticé definitivamente.
Hoy día paso frente a una Iglesia y no tengo más que piel de gallina, algo de bronca e indignación. No es odio. Es espíritu crítico. Son vivencias y juicios de valor. Eso no me hace un anticristiano ni la comunidad católica me cataloga de tal manera. Eso realmente es un fastidiode la comunidad judía, que no lo hace la católica.

No buscan catalogar a sus no-seguidores. No confunden el odio y la crítica. Diferencian aquella persona que establece juicios de valor, de aquella que odia. Y aun aquella que odia, la dejan allí con su odio.

No entiendo porqué la comunidad judía (no vos puntualmente, sino que hablo más por experiencias pasadas) se empeña tanto en ir a defender a ultranza a sus valores, en tener un discurso muchas veces falaz, repleto de retruques retóricos y casi con sofismas que derivan en catalogar a la otra persona en un hater de su comunidad.

Y lo hacen como denuncia. Como un "MIREN, un comentario antisemita". Seguramente a nadie le importa ya una denuncia de antisemitismo que provenga de un judío, porque justamente ya perdieron demasiada credibilidad. Ya se agotó, se vició.

Los judíos tienen la suerte (o no) de estar muy unidos y defender su credo de manera muy activa. Pero si no abstraen su conciencia a las de los no judíos y se sacan esos lentes que les filtra la realidad a priori, no van a encontrar nunca otra cosa que nazis escribiendo en foros.
Viejo Oksalla dijo: 22.01.07
Originalmente publicado por berethor Ver mensaje
Tenes toda la razon pero generalmente cuando uno critica y generalmente pasa alguien a puesto algunas palabras de mas como judio de mir... cuando se critica al gobierno u otra cosa, creo que quedo esa expresión como algo común y a muchos les molesta y esta bien que les moleste. Cuando se agrede a una minoría como es en muchos lugares como el judaismo o el color de la piel siempre suena mal, pero si se agrede a la mayoría y esta le importa poco las agresiones cada cosa que se dice queda en la nada, y un ejemplo es la seccion de religión a la iglesia le pegan cada palazo que si alguien muy religioso lo leyera le doleria bastante y lo veria como un insulto

Berethor: Antes que nada, quisiera agradecer tu respaldo. Acto seguido, coincido con vos en que el acto despectivo o discriminatorio no es completo en sí mismo sino que depende tambien de las cualidades del ofendido de turno.
Con esto me refiero a que, si bien pueden existir distintas magnitudes de insultos, desvirtudes e improperios, esto varía notablemente según quiénes lo reciban, como bien vos dijiste, las minorías son, en la mayoría de los casos, los sectores más vulnerables a recibir esta clase de tratos indebidos y tener que afrontarlos de manera más sensible. Mientras que, por otro lado, un grupo predominante en una sociedad tiende a ser más inconexo (no a disidir en cuanto a principios, sino a la falta de comunicación entre los individuos y el hecho de que entre muchos de ellos no se conozcan, al contrario que en una colectividad) y a que si una de sus partes recibe un comentario en su contra, tienda a disiparse más rápida y efectivamente que en una minoría.

La solución a estos flagelos de la sociedad no radica en suprimir las críticas (que pueden llegar a ser el punto de partida hacia una mejora tanto individual como colectiva) sino en realizarlas con el tacto y la sensibilidad propias de un buen negociador, ya que, a excepción de algunos vándalos, las críticas nacen del loable propósito de enaltecer la sociedad y fomentar la convivencia. Hay que fraternizar con el otro y ver la cosas desde su punto de vista, no castigarlo al hacerle ver su error, no humillarlo, no hacerlo sentir inferior, sino ayudarlo a no tropezar dos veces con la misma piedra, que sea un hermano más, ya que, sin importar raza, credo o color de piel, todos nacimos iguales.


ERRARE HUMANUM EST, amigos míos
Viejo ReardenARG dijo: 22.01.07
Si vos estás hablando de una crítica, y la misma tiene ciertos argumentos fuertes que la avalen, no deberían ser de mayor importancia las acusaciones que puedas recibir. El antisemitismo es un cliché desvirtuante muy difundido y, por lo general, erróneamente empleado. El cuestionar a alguien por sus actitudes , ya sea judío, católico, Musulmán, budista, etc. no es caer en el repudio, es brindar una crítica con el noble objetivo de subsanar las actitudes que hemos cuestionado previamente.
Claro, pero todos se pueden dar cuenta por donde vienen las actitudes de determinadas personas, que pueden ser entendidas como antisemitismo por intencion o por ignorancia.
Viejo Oksalla dijo: 22.01.07
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Claro, pero todos se pueden dar cuenta por donde vienen las actitudes de determinadas personas, que pueden ser entendidas como antisemitismo por intencion o por ignorancia.
Gracias Klovs por señalar la clase de actitudes que pueden llevar a realizar un comentario de tales características. En mi comentario posterior al que citaste, hablo de que pueden llevarse a cabo con fines que poco tienen que ver con las buenas costumbres (Vándalos, creo, es la palabra que uso para referirme a quienes cometen tales actos) En cuanto a los que cometen las mismas faltas, pero por falta de pleno conocimiento del tema, es simplemente que la desinformación o los falsos conceptos que poseen de ciertos tópicos condicionan sus opiniones e impresiones respecto a dichos tópicos, una verdad a media quizás, o mentiras.
Y con respecto a las mentiras, el gran pueblo judío ha tenido el infortunio de ser estereotipada bajo estigmas deplorables, de manera injusta, ya que, como todos sabemos, los estereotipos (todos los estereotipos, ya sean buenos o malos) son creencias ilógicas.
No vendría mal citar, a modo de ejemplo, la premisa cartesiana que rezaba "sobre el terreno de la duda y la mentira no puede edificarse la verdad"

Por último, Klovs, te ruego que tengas la cortesía de disculparme si alguno de mis comentarios anteriores o este mismo si es el caso, te resultó ofensivo en cualquier sentido, sinceramente las observaciones que hago no tienen como fin ofender a nadie ni hacerle pasar un mal momento, y si así fuera, me siento muy avergonzado.

Gracias, nuevamente, por señalar las intenciones que subyacen tras un comentario discriminatorio

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