¿Cuál creen que sería la solución a la pobreza en Argentina? en el foro de Política, Economía y Sociales

Claro, que tenes ideologia. No vengas acá a hacerte el Francis Fukuyama y decirme "las ideas no existen mas". Lamentablemente el liberalismo si existe, y es una mirada de organizacion de la sociedad.
Menem si lo pongo en la balanza fue liberal. No porque subió el IVA a los alimentos con Martines de Hoz, y Menem en otros impuestos indirectos que afectaron a todos dejan de ser liberales. Son liberales al 90 %.
Yo en otros post´s me cansé de exponer por qué fue un liberal y vos no tuviste capacidad de responder, dejando en claro que miras para otro lado, porque hoy en dia el sector neoliberal que se cae a pedazos, despues de tantas fracturas como la tuvo el Bulldog de Murphy con RECREAR, o como lo está teniendo Macri, quieren quitarse la cruz de encima: quieren replantear que lo que Menem y Martinez de Hoz hicieron no fue liberal: sino que fue estatizador.
Quieren hacer un revisionismo histórico. Que Menem haya sido corrupto no tiene nada que ver con ser o no liberal. Se puede ser corrupto siendo comunista...No se por qué para vos aumentar impuestos no es ser liberal. Ademas no tenes en cuenta que aumentó impuestos adonde mas podía y quitó de otros lados...Entonces "impuso impuestos" es quedarse corto. Habia colocado impuestos en ciertos sectores y quitó en otros, esto lo digo así completas tu pobre analisis económico.
El 99 % de las cosa que hizo Menem fueron actitudes liberales.
Tu problemas es que queres dicutir hasta el repulgue de la empanada. Te estas pareciendo un zurdo cabeza dura, pero a la inversa, que plantea que EEUU es un bastion comunista. Entiendo que te guste la practica económica, pero hay momentos en los que hay que mirar las cosas con objetividad saliendo un poco del librito...Si seguis el libro constantemente es probable que tropieces en cualquier momento y te peques palos intelectuales como los que estas teniendo.


No, no. Es que no existe la ideologia. El muchacho en cuestion es un puritano, que con numeros va a salvar la humanidad.
Sin embargo, son esos mismos numeros de eficiencia económica que han sumergido a lo peor a generaciones, todo sea por acumular dinero.
Estos mismos son los que prefieren basarse en una ecuacion estupida, elaborada en un pais a 5000000000000 KM y la quieren aplicar a todo el universo. Se creen que tienen la formula para salvar al planeta entero, aplicando lo mismo que proponen los paises del primer mundo. Viven, digamoslo así , en una nube de pedos, y son grandes torpes de la realidad nacional en la que viven. Para ellos el mundo es numeros. Desconocen que el ser humano es algo mas complejo que los numeros, ni que hablar las sociedades.
Ademas no los entiendo: hacen un partido político para aplicar algo "apolítico" ?
Es como que hay falacias a la hora de llevar adelante estos extraños proyectos con formulas de alquimia que tienen estos personajes oscuros.

Justamente, no se trata de un plan economico.

Lo mio no se trata de una aplicacion de lo que pregono, sino de una desaplicacion de las politicas distorsivas.
Veamos los hechos: En USA los sueldos son mas altos.
Ya explique anteriormente porque los sueldos son mas altos en USA que en Argentina, y en Argentina que en Zimbabwe.

Ahora bien, vos a que atribuis esos mejores sueldos?


No me vengo a hacer el Francis Fukuyama, hombre que estuvo muy equivocado al proclamar esa frase.

La economia se basa en el estudio de las implicancias logicas de la accion humana, esto es que los individuos siempre buscan, de acuerdo a su escala de valores, satisfacer sus fines mediante el empleo de diferentes medios que creen. Dandose en el ambito de una economia libre de intervenciones se puede deducir logicamente todas las leyes economicas. Y estas leyes son universales (lee mas abajo antes de contestar esto)

Por el otro lado, vos aplicas una vision que mira la historia con los anteojos ideologicos de tu color, lo procesas, y luego sacas conclusiones sobre el futuro.
Grave error.

Algunas cosas. En primer lugar, estoy cansado de contestar, Menem no fue un liberal en lo economico y mucho menos en lo relacionado con las libertades individuales. Aplico algunas medidas que favorecieron la libertad economica? Sin ninguna duda, y en algunas estoy muy de acuerdo. Principalmente en la privatizacion de empresas del estado, o eliminacion de estas, en el 1 a 1 como herramienta transitoria para eliminar la inflacion, y la tentacion de emision (luego se deberia haber salido), y no mucho mas que recuerde.

Algo mas respecto de Menem en esta interesantisima entrevista a Alberto Benegas Lynch (h): Registrate gratis para ver todo el contenido

Respceto de Lopez Murphy, podria decirte que es el unico politico mainstream que mas o menos me simpatiza, probablemente coincida a grandes rasgos en los fines y las causas de algunos fenomenos, pero no en los medios.
Macri nunca fue liberal, su padre vivio de contratos del estado, el por otra parte no ha propuesto en las sucesivas campañas politicas liberales, me cae bastante mal Macri.
Respecto de Martinez de Hoz, te podria mencionar varias cosas sobre la ultima dictadura que derribarian cualqueir acusacion de liberal, en pimerisimo lugar la falta de regimen democratico y republicano, y de libertad individual. Y respecto de lo economico, siguieron los controles de precios, la ley de abastaecimiento, se mantuvieron aranceles, se aumento la deuda publica en un altiisimo porcentaje, aumento el gasto publico, se crearon empresas estatales, y se expandieron otras, mantuvo toda la legisalcion fascista y antiobrera de Peron, emision monetaria que genero inflacion, es decir, todas medidas poco liberales.

Sin dudas las leyes economicas son universales, o al menos terrestres. Pero estas no surgen de las ridiculas ecuaciones, funciones, graficos y calculos extraños de los neoclasicos que intenta explicar la conducta del hombre a traves de metodos relacioonados con las ciencias naturales. Me opongo tanto como vos a este tipo de metodologia absurda para analizar la ciencia de la accion humana.

Justamente, la economia no se ocupa de analizar los valores de los cuales se parten para elegir los fines, porque es una actividad que no le interesa. Se trata de relacionar esos valores con la accion, y a partir del comportamiento deducir las leyes economicas.

No, esa vision un tanto anarquista de las cosas es perosnal. Yo aca opino a titulo personal.

El objetivo del partido liberal, es limitar el poder del gobierno (sea este, el que viene o el de dentro de 20 años) para que no se produzcan atropellos contra los derechos individuales, para que la gente pueda planificar su propia vida y que no sea otro el que elija sus planes de vida, y para evitar que mediante la intervencion economica distorsione los preciso y en consecuencia la informacion, ahuyente las inversiones, desaliente el ahorro y de esta manera elimine el credito.

Estas tres cosas que mencione estan todas entrelzadas y no se pueden escindir unas de otras.


A todo esto, su propuesta para terminar con la pobreza?


Dudo que la consigan porque es claro que el gobierno no puede eliminar la pobreza, para hacerlo se necesita generar riqueza, y el gobierno no genera riqueza.

mira chavon te voy a dar un ejemplo por lo q yo mas o menos estoy orientado ya q soy casi medico , el ejemplo es sobre el aparato cardiovascular q para entender su funcionamiento se trata de alplicar una teoria q es la llamada teoria de bernulli sobre la dinamica de fluidos la cual se aplica en diferentes campos como la aueronautica, la ingeniería química, civil e industrial, la meteorología, las construcciones navales y la oceanografía, el dato es q estos son todos modelos mecanicos y al tratar de implementarlo en un modelo biologico cono es el ser humano comienza a fallar y hay q correguirle muchas variables para q pueda dar resultados fiables a nivel de aparto cardivascular , bueno este ejemplo lo quiero dar por q la economia desde la teoria puede resultar muy eficiente y linda , pero resulta q a la hora de aplicarse sobre sociedades muchos axiomas y paradigmas de lo q esta hecha esas teorias economicas se desploman en el pirmer intento.

y otro detalle importante sobre los modelos economicos actuales es q todos estan basados en la explotacion de los recursos naturales como materia prima y por lo tanto son agotables , ademas estan basados en la descartabilidad de loq producen y esoe s un fin en si mismo..

En lo personal no creo en recetas predefinidas para eliminar la pobreza. A titulo personal no lo veo como algo meramente económico, sino atraviesa fuertes relaciones sociales de poder y culturales condicionados por factores históricos. Desde nuestra propia realidad Argentina y latinoamericana debemos crear un camino propio, sin dejar de ver las experiencias de los demás paises del mundo. Si te interesa el año pasado cuando se abrió el thread dejé un mensaje, sigo sosteniendo lo mismo, pero como te dije antes no puedo venir y decirte con esto y esto la pobreza se termina. Saludos

Y quien usa modelos economicos? Al menos yo no, eso se lo dejo a los keynesianos y a los neoclasicos.
La economia no se puede modelizar porque las acciones humanas no son modelizables, se pueden entender como funcionan las relaciones y a partir de entender como funciona la toma de decision (no en cuestiones valorativas, sino el mecanismo) deducir logicamente diferentes leyes, pero modelizaar el comportamiento es imposible.

Entonces cambiemosle el titulo al thread. Porque mi propuesta no es la solucion a la pobreza, sino como generar el contexto donde mejore la calidad de vida de los mas necesitados. Salir de la pobreza incluye cierto esfuerzo personal y eleccion de trabajar en vez de no trabajar. Probablemente el dogma establecido en la Argentina que las necesidades crean derechos es uno de los obstaculos mas grandes a vencer.

No es que existan recetas predifinidas, es que la economia funciona a traves de leyes, bajo determinados supuestos (la no intervencion del gobierno), si uno deja funcionar a la economia segun las leyes que la rigen (oferta y demanda, utilidad marginal decreciente, etc.) entonces la unica manera para sacar a al gente de la pobreza esta dicha: el aumento de las tasas de capitalizacion per capita, todo lo que vaya en contra de esto generara un perjuicio

¿Asi que la economía no se puede modelizar, pero funciona bajo leyes? Mejor que no seas estudiante de economía, y si así fuere, mejor que no seas alumno mío.

No sé si habría que cambiarle el nombre al thread, sino habria que empezar a pensar por fuera de la economia y ver a la pobreza como un problema complejizado atravezado por relaciones de poder y culturales, terreno en el que los liberales no desean meterse. Decís que un dogma es que "las necesidades crean derechos", pues bien, hay derechos que deben ser respetados, el acceso a la educación y a la salud pública. Hay gente que muere por mal de chagas en nuestro pais, chicos que mueren de hambre y con parasitos, que ni siquiera tienen acceso a una comida diaria, a una atención hospitalaria, a beber agua potable. No sé que clase de persona quiere eliminar el derecho a la salud, o la educación. El argumento liberal clásico es que los servicios públicos son defectuosos, que si no habría impuestos nosotros podríamos pagarnos una salud privada de mejor calidad, etc. Perfecto, pero hay personas que nisiquiera tienen acceso a un sueldo digno, a un plato de comida. La salud publica y la educación gratuita son los pilares de una nación grande.

Este tipo de cosas nose soluciona de un dia para el otro. Ni cambia porque el sistema economico cambie. El problema de una nacion es de cada uno de sus habitantes, habria que ver, primero, cuales son los factores que impiden el desarrollo de la (contrario a pobreza) riqueza.. que creo que primeramente son sociales, y despues economicos. Un pais no progresa porque algunos porgresen, como la clase alta o media alta, un pais verdaderemente en progreso es quien atiende a todos los sectores sociales, y estrecha relacion entre ellos mediante la educacion, y despues mediante las relaciones economicas. Un pais no son unos cuantos, un pais son todos.

La solución es lograr trabajo pleno y en blanco.

Y TRABAJO, nada de esos planes sociales que fomentan la vagancia. ¿Por seguir teniendo pendejos irresponsablemente hay que darles plata de nuestros impuestos? Si eso es justicia social, procedo a una carcajada(que encierra mucha bronca a estos modelos populistas peronchas que generan mas pobres, que le sacan al ciudadano medio lo que gana con su esfuerzo en lugar de generar trabajo auténtico)

Offtopic: Diganme intolerante o lo que sea, pero ¿tenias que poner esa foto de avatar? puff.