Ésto es LAAARGO, pero tenía que terminar de cerrar el eje de discución, que de por si es un poco abierto y difuso. Disculpen las molestias.

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Todo el que lea esto está alfabetizado y muy probablemente haya ido a una escuela. Recordarán, a grandes rasgos, la historia nacional que se cuenta en ella. Al menos ésto es lo que yo recuerdo:



Ahora bien, más de la mitad de las cosas que me enseñaron son mentiras, impresiciones, historias y personajes endulsados artificialmente, educorados hasta el cansancio. Y ésto se repite y va moldeando la idea que uno tiene de Nación y de Patria. Luego con los años uno correjirá algunas cosas, pero esas son las bases, la historia oficial (en parte compartida con la historia oficial ibérica).

A lo que va mi pregunta, ¿podría mantenerse ese amor a la patria sin mentirle descaradamente a los chicos?

¿Vale la pena inventar la historia de que somos orgullosamente argentinos, porque nuestros predecesores españoles amistosamente terminaron fraternizaron con los indios? ¿vale la pena seguirle el juego a los militares declarando a los ingleses como nuestro eterno enemigo, muy útiles para llenar discursos de presidentes (de todos los palos)?

Argentina estuvo, oficialmente, 12 años en Malvinas. D-O-C-E A-Ñ-O-S. Los pueblos aborígenes estuvieron miles. Murieron 700 personas en Malvinas. En los pueblos autóctonos millones. Cada aniversario de Malvinas los diarios -veasé opositories, veasé oficialistas, veasé neutrales- se dan un festín, los políticos también. Cada aniversario del "Descubrimiento" de América, cada "Día de la Raza" (¡¡¡usamos el nombre que inventó un propagandista español!!!, eso es independencia) hay a lo mucho alguna pequeña nota.

A muchos se les infla el pecho azul y blanco y se les enfurecen los ojos cuándo uno menciona "ingleses". No creo que difieran mucho de los norteamericanos que tienen la misma actitud cuándo uno dice talibán. Todo el mundo necesita un enemigo externo contra quien unir fuerzas y sentir que somos todos parte de lo mismo... Suma votos a lo loco.

Ahora bien, toda ésta cosa que es la patria, con amables fundadores españoles y llena de heroes incorrompibles argentinos que jamás -en la historia para chicos- derraman una gota de sangre, sino que van todos en caballos blancos, ven el cielo, la libertad, la hacen bandera (otro verso: el origen de la bandera)... ¿Es necesario?

¿Qué pasaría si a los chicos se les contara una historia menos... colonial y pacífica? Si se les dijera que los espejitos de colores son en realidad muerte, que nuestra bandera se la debemos a los reyes católicos españoles y la virgen, que la guerra de Malvinas que tanto nos enorgullese -y el odio a Gran Bretaña por los muertos- fué en realidad un error de un grupo de hijos de puta bien naionales que veían que se les acababa la fiesta y tenían que recurrir -luego de "la subversión y el monstruo marxista"- a un nuevo enemigo de la Patria para unirnos cómo pueblo (y lo hicieron impecablemente, hoy en día desde Videla hasta la persona más pro-derechos humanos sienten un odio en común hacia Inglaterra, es bien visto tirar promesas incumplibles como "Seguiremos luchando por la soberanía de las islas").

¿Qué pasaría si se enseñara que todos nuestros grandes próceres, también tenían defectos -cabiendoles a algunos el calificativo de "soretes"-? ¿Que en entre nuestros billetes tenemos alguna que otra persona que si estuvieran vivos nadie daría un peso por ellas? ¿Si se tomara en las escuelas un tiempo para pensar qué es lo que fué realmente el exterminio indígena, llamado (por los ganadores españoles y nosotros "día de la raza")? ¿Si cuándo hablaramos de derechos humanos, recordáramos que no sólo se violaron en el 76, sino que mucho antes también -y en la misma dictadura, por múlpiles sectores, no sólo por un único enemigo en la dicotomía blanco-negro?

Siempre es necesario, en cada etapa histórica, un enemigo externo y uno interno. Refiriendome a los externos, en el 1500 eran los indios infieles que quedaron fuera del tiempo, es significativo que nuestra historia empiece con el "descubrimiento" de América, antes no había nada parece, al menos a mi no me enseñaron más allá. Luego fueron los españoles. Luego los norteamericanos (y con sus influencias, también algunos paises vecinos). Hoy nos sacamos fotos con Obama, pero cuidadito con acercarse al primer ministro inglés, es una autoinmolación suicida para cualquier político argentino, es peor salir en una foto con un político inglés que ser amasar una fortuna inmensa de los aportes del pueblo.

¿Quién será el enemigo del día de mañana? ¿La siguiente generación de políticos se dará la mano con Thatcher (suponiendo que siga viva) mientras maldecimos al próximo país en conflicto?

Quizás esté siendo demasiado apátrida, traidor, derechista (por quejarme de nuestra visión capitalista y colonial del mundo y de nosotros mismos, ja!), cipayo... ya vendrá algún cibermilitante a aportar más sinónimos, pero... ¿Hay alguien más que sienta que es necesario reveer urgentemente nuestra concepción histórica, y la que se enseña todos los días en las escuelas?

De donde venimos, hacia donde vamos, qué somos... Si debemos ser ciegamente orgullosos y minimizar (o eliminar) con photoshop todos nuestros males arrastrados desde hace siglos en pos de la unidad nacional... O si es hora de tener una fuerte autocrítica a cómo nos vemos y qué queremos ser.

No estoy hablando de ser de un partido o del otro. Acá no juega ni el kirchnerismo, ni el radicalismo, ni el socialismo, ni el macrismo, ni Magneto. Hablo de algo mucho más amplio... Del panorama histórico que tenemos de nosotros mismos cómo argentinos, y que nos definirá como lo que queremos ser a futuro... Y cómo le estamos enseñando ese panorama, esa cosmovisión, a los que más información absorben, los chicos.

No se si soy claro, tampoco yo lo tengo demasiado claro. Pero en fin, para no divagar mucho; ¿habrá una forma de inculcarle a los niños el amor a la Patria y la unidad nacional sin inventarles una historia de fantasía? ¿Se puede ser un poco más honestos sin correr riesgos de que... saquen sus propias conclusiones? ¿Sería peligroso si se les enseñara una historia abierta, que les diera lugar a ELLOS de definir quienes son heroes, y quienes no?

¿No habría que reformar la meta-visión histórica de Argentina, para que se parezca un poco más a la realidad y menos a un libro de Tolkien?

Puta! Quería hacerlo corto... pero bue, mejor que sobre y no que falte y de lugar a malos entendidos.

Bueno, pero tengamos en cuenta que los reyes católicos repartiendo espejitos de colores y retirando monedas de oro tampoco es una visión muy realista. Es más, ¡es sumamente estúpida! Si no recuerdo mal, el relato para chicos era algo así:

Llegaba Colón con espejos brillantes que los indios no conocían. Y los indios tenían oro y otros minerales. Entonces Colón les dió los espejos y los indios quedaron asombrados con el brillo y los reflejos, y en agradecimiento le dieron el oro.

Pone a los indios en el lugar de estúpidos o sumamente inocentes, y pinta toda la "transacción" como si fuera un picnic...

¿Habría problemas en contarles que se mataban entre si? (sin ponerse del lado de ninguno, que los ellos juzguen). Imagino que muchos padres conservadores objetarían con cosas cómo "la violencia, la sangre, que terrible"... Espero que esos padres no tengan televisores ni radios en sus casas porque los noticieros hablan de muertos todo el día.

Generalmente, disminuir o eliminar el factor muerte de un hecho de violencia sirve para legitimarla. Para hacerla "menos terrible".

Observo algo similar en cómo está contada nuestra historia. Si los próceres son tan buenos, no debería haber problemas en contar que ellos también mataban. Los chicos no pueden juzgar correctamente la conquista de América si todo lo que saben es que hubo un intercambio amistoso entre indios y españoles y sin darnos cuenta PUM, llegamos a la civilización.

Estoy deacuerdo. Aunque es una tarea muy dificil para cualquier profesor (generalmente si enseña eso es porque le gusta, y si le gusta muy probablemtne tenga posición tomada). Sería muy interesante un debate en clase, en el cual los chicos expresen qué piensan por ejemplo del Ché -entregandoles datos lo más fríos y libres de ideologías posibles-, en lugar de que "Historia" sea una materia puramente de "absorción". Les enseñaría a pensar en lugar de memorizar (y lo que es peor, memorizar algo previamente pensado).

Totalmente deacuerdo. El problema es que a ningún político le convendría eso, imagino que es una de las razones por la que en el siglo XXI seguimos con un modelo educativo de la historia que no cambió demasiado en estilo al del siglo pasado.

Si de chicos aprendieran que tienen que conocer hechos y no relatos (sino armar el propio), sería muy dificil despues influenciarlos con ciertos discursos e ideas que son claramente prefabricadas...

No quiero entrar en polémicas, pero hay una historia épica que usaré como ejemplo porque seguro todos ustedes la conocerán: La historia de él (y no hablo de Cristo ). La historia de él se cuenta en forma masiva usando instrumentos del Estado (no del gobierno eh!, del Estado) tal cual si hubiese una maestra enseñandolé a un montón de chicos -el pueblo- quién fué él y lo heróico que fué. No difiere mucho de los libros de historia Santillana cuándo hablan por ejemplo de Roca y sus heróicos actos por la Nación. Nunca se brinda toda la información, se toma una parte y con un poco de retórica se la ennaltece, y otra parte se oculta.

Los libros de historia deberían evitar todo tipo de adjetivos calificativos y tintes ideológicos y mostrar los hechos, TODOS los relevantes que se conozcan (resumidos obviamente si es que son muchos, quizás quitando algunos por una cuestión de longitud, pero nunca haciedo un recorte intencionalmente sezgado).

Nunca entendi, ni comparti, porque hay que enseñarle a la gente a "amar a la patria".

Me parece una idea gravementa artificial.

¿para que?, ¿para seguir enriquesiendo a los mismos de siempre?, la diferencia es que antes eran españoles,

ir al muere por unas islas por ejemplo, matar gente por unas islas, ver gente morir por unas islas, por unas islas de mierda que jamas en mi puta vida voy a pisar, al contrario de nuestros queridos compatriotas que transaran con petroleras, o pesqueras, o demas

"hay que seguir apoyando el proyecto nacional", seguir manteniendo un estado ausente que no brinda absolutamente nada, a absolutamente nadie,

"ypf argentina, ahora es nuestra, somos soberanos", jua



"viva argentina" no es lo mismo que "viva el pueblo"

En cierto punto coincido, pero para llegar al corazón humano de la patria hay que recorrer un camino con extrema sutileza. Hay muchas defensas que el relato fantástico ha creado, por lo pronto asumamos que hay que amar a la patria pero siendo un poco más honestos e imparciales.

Es cómo que le diga a un norteamericano promedio, "¿No se te ocurrió pensar que el amor a tu gran nación liberadora del mundo es una estupides basada en mentiras?". Obtendría múltiples respuestas, desde "f*ckng communist" hasta "f*ckng terrorist" pasando por "f*cking traitor", y problemas jurídicos (la traición a la patria es un delito con pena de muerte allá).

A mi me resulta particularmente gracioso porque tengo contacto con gente de otros paises y todos tienen sus heroes locales y los de afuera o son desconocidos o en el mejor de los casos son hijos de puta Y teniendo en cuenta que yo me considero primero un ser humano, luego un argentino, no termino de entender la lógica del por qué uno tiene que amarla ciegamente. Pero ya que esa lógica existe y desde mi percepción es mayoritaria, respetemoslá, y veamos si puede amársela o al menos tenerle respeto siendo un poco menos infantiles.

Coincido en parte, pero por favor no nos vayamos para ese lado. Comparto lo que expresás, pero vos tirás una piedra al gobierno, y despues vienen lo anticlarín a decirte que es todo culpa de la tele, y un thread que podría ser algo interesante termina siendo una guerra de antikirchneristas contra cibermilitantes k, que ya la veo en muchos muchos otros temas.

La idea es no apuntar con el dedo a nadie. La Patria y el relato fantástico fue usado de igual forma por cáda uno de nuestros presidentes (por más que se hayan afanado hasta los cubiertos), no distingue entre militares, radicales, peronistas; es más, sacando a los anarquistas y algunos movimientos de extrema izquierda, todo lo demás, el groso de los partidos políticos se llena la boca con la patria y ese aura que continúa inmaculada en el discurso pero en los hechos desapareció hace mucho, mucho tiempo.

Yo no creo que uno pueda cambiar la historia reciente, incluso se han sancionado leyes hace poco cómo la ley antiterrorista que nos ponen a la vanguardia del orgullo norteamericano de ser nacionales. Creo que lo mejor es brindarles a los chicos las herramientas, la lógica para que desconfien de lo que se les enseña (no son estúpidos, imagino que sospechan algo, que hay un ápice de subversión en sus cabezas).

Con esa lógica, con esa visión crítica, quizás ciertas conductas caigan por su peso. Pero hay que ser prudentes porque todo aquel que insinúe estas cosas inmediatamente será tachado de traidor por la maquinaria que le da un uso útil y proselitista a la patria (eso incluye a oficialistas y opositores). Basta con leer algunos comentarios en publicaciones al respecto:

¡Tan triste cómo insultante!: "Piratas" pero argentinos. [Link], titula crónica.

Cita

Victoria |

¿Visión alternativa o ingelsa?
Autodeterminación = Renuncia. Autodeterminación = Reino Unido.

Hay mucha gente que aún consume esa historia (y muchos políticos que la aprovechan), por lo cual para desmitificar un poco el relato americano argentino hay que hacerlo con cierta prudencia.

Estoy deacuerdo. Además de una forma notablemente racista y estereotipada. Yo hacía de colonizador español porque de chiquito tenía el cabello sumamente rubio (despues se oscureción un poco), a los indios les pintabamos la cara de negro con esponjitas hechas con corcho y le metíamos alguna pluma en la cabeza.

En resumen, los blancos y rubios españoles haciendo la paz con los negros e incivilizados indios, todos contentos, nuestra conformación como pre-nación es una historia de compañerismo, alegría y papelitos satinados entre españoles e aborígenes. Despues los españoles ya no sirven más para el relato y pasan a ser los malos, los aborígenes directamente ni existen, y así avanzamos de enemigo en enemigo hasta que actualmente nos encontramos con Inglaterra, con la que jamás vamos a tener chance de llegar a una resolución pero podremos decir en discursos que reclamamos, reclamamos y reclamamos.

Supongo que, dado que ésto se da en la mayoría de los paises del mundo, el ser humano siempre ha necesitado esas "unión fraternal" (y siempre ha habido quienes la saben aprovechar). Pero habría que preguntarse si vale la pena darle valor de real a algo que en los hechos es un tanto fantasioso, y enseñarselo a los chicos con una sonrisa en la cara como si le estuvieramos leyendo un cuento con los típicos buenos y malos.

Si se diera en las horas de literatura no habría problema... El problema es que es educación sobre quienes somos, no sobre estilos literarios. Yo siempre estuve en contra de tomar a los chicos (y finalmente a los adultos) por estúpidos para sacarle un voto, una sonrisa, un apoyo. No veo mucha diferencia entre un político que afana a dos manos y nos hablan de la Nación y la Patria, y el cantante anglosajón que se aprende un "Amou a Argentinau", viste la de Messi y enloquece a su público local.

Lo lei dos veces.

No entiendo a donde va el debate.


Respondiendo la pregunta del malaleche: Si, se puede amar la patria sin mentir, mas alla de tu razonamiento formulado con premisas incomprobables y falsas.


"Ahora bien, toda ésta cosa que es la patria, con amables fundadores españoles y llena de heroes incorrompibles argentinos que jamás -en la historia para chicos- derraman una gota de sangre, sino que van todos en caballos blancos, ven el cielo, la libertad, la hacen bandera (otro verso: el origen de la bandera)... ¿Es necesario?"

Que se yo maestro. Hay un thread abierto con debate sobre Roca, Evita, Peron. Habia de Rosas en la parte de historia....

Creo que el unico heroe que nos aparece todavia como incorrompible es San Martin

Pero éste thread habla específicamente de la educación, de los planes de estudio y del imaginario colectivo en cuánto a éstos personajes.

Dudo que el subforo de política (o el de historia) de elforro sea representativo de un aula de la Argentina

Edit: Vamos, menciono escuela desde el primer párrafo. Mepa que ésta vez no soy yo el mala leche.

te concedo el desvirtúe solo porque llevó a otro debate, por favor abstenerse de opinar por fuera del tema del thread, gracias