745.372 temas | 5.024.824 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿SI o NO?
SI 27 44,26%
NO 34 55,74%
Votantes: 61. No puedes votar en esta encuesta

Viejo leit0 dijo: 25.03.08
Por lo que entiendo los principales afectados son los pequeños y medianos productores (ganaderos y tamberos), que no tienen que ver con la soja y que ademas de brindar casi el 50% de su recaudación a retenciones que no van a la nación, ni a las provincias, ni a los municipios sino al estado.

Y que ademas deben pagar ganancias por el 100% de lo que ganan con lo que practicamente estan laburando gratis 3/4 partes del año.

Teniendo en cuenta la situación respecto a prestamos bancarios para comprar maquinaria apta, desabastecimiento de combustibles, y que muchos empresarios (con influencias en el poder ejecutivo) en control de los pooles de soja se refriegan las manos al ver a estos productores desesperados hasta casi ser empujados a vender sus tierras por chirolas.

Creo que esta justificado el enojo. La protesta no se. Esto es histórico, o puede serlo.

(Tengo un cagazo..)

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Viejo Lisandro83 dijo: 25.03.08
Terrible cacerolazo se esta comiendo la presidenta, es increible lo que produce un discurso de division y confrontación.
No creo que pase algo serio ya que cada ves que paso algo gracias y obra a los que estan ahora en poder.
Gracias a la monarquia K, sigan con el manual de isabelita, lo gracioso es que despues de esto es la anarquia ya que son ellos o nadie y eso ya lo demostraron
Viejo FrUtY dijo: 25.03.08
Claro como dicen por ahi, cristina tiro mierda, diciendo que todos son grandes productores y todos tienen miles de hectareas de campo, que te metan la mano en el bolsillo y te retengan un 45% me parece demasiado!
Viejo juliovengador dijo: 25.03.08
MUCHACHOS
Veamos las cosas de los dos lados también:

Si es verdad que durante el paro “ruralista”, se patinaron mas de 400 palos verdes en exportaciones mientras estos pitucos hacen piquetes para desabastecernos desde hace rato, con la suba de precios y terminar cagarnos de hambre mientras siguen haciendo negocio , que paguen las retenciones.
Habra muchos pequeños productores que son el jamón del sandwich que estan inmersos en una injusticia. Pero que se la va a hacer...

pero si es verdad que exportan 120 millones toneladas de maíz y no hay para criar los pollos que comemos nosotros?

Si les parece que no es negocio, que dejen de exportar la producción del país y produzcan para adentro (minga que lo harán, están cebados) , y por lo menos comamos nosotros a precios razonables no?.

La cuestión es muy grave.

El cacerolazo es de clase media.

Pero espero que no movilice el peronismo.

Es probable que generen una lucha de clases.

Y al pais no le va a ir bien.

No va a ganar nadie.

Pero tampoco los pitucos están enfrentando a De la Rúa.

Cuidado muchachos que se va armar la gorda y nadie sabe donde termina.

El gobierno no va aflojar así nomás.

Un poco de razonabilidad por ambos lados no vendria mal...

Levantar los piquetes.

Subsidiar a los pequeños productores del campo registrados desde hace tres años como tales.

Y a los grandes y a las empresas exportadoras ...Ñacate!.-

Diviendiendolos los matas. Pero no dejes que se junten Cristina.

Eeeeeeeh!!!!

MUCHACHOS
Veamos las cosas de los dos lados también:

Si es verdad que durante el paro “ruralista”, se patinaron mas de 400 palos verdes en exportaciones mientras estos pitucos hacen piquetes para desabastecernos desde hace rato, con la suba de precios y terminar cagarnos de hambre mientras siguen haciendo negocio , que paguen las retenciones.
Habra muchos pequeños productores que son el jamón del sandwich que estan inmersos en una injusticia. Pero que se la va a hacer...

pero si es verdad que exportan 120 millones toneladas de maíz y no hay para criar los pollos que comemos nosotros?

Si les parece que no es negocio, que dejen de exportar la producción del país y produzcan para adentro (minga que lo harán, están cebados) , y por lo menos comamos nosotros a precios razonables no?.

La cuestión es muy grave.

El cacerolazo es de clase media.

Pero espero que no movilice el peronismo.

Es probable que generen una lucha de clases.

Y al pais no le va a ir bien.

No va a ganar nadie.

Pero tampoco los pitucos están enfrentando a De la Rúa.

Cuidado muchachos que se va armar la gorda y nadie sabe donde termina.

El gobierno no va aflojar así nomás.

Un poco de razonabilidad por ambos lados no vendria mal...

Levantar los piquetes.

Subsidiar a los pequeños productores del campo registrados desde hace tres años como tales.

Y a los grandes y a las empresas exportadoras ...Ñacate!.-

Dividiendolos los matas. Pero no dejes que se junten Cristina.

Eeeeeeeh!!!!

Editado por juliovengador: 25.03.08 a las 22:12 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fede79 dijo: 25.03.08
Realmente me soba el problema del campo, se estan peleando pobres contra pobres (el segundo pobres pertenece al campo.. ergo, no son pobres)
Hay formas y formas de hacer valer un derecho.
Un caso particular? un amigo de Casilda, viajo hasta Rufino por negocios, no tiene vehículo, tuvo que viajar en Micro y ahora siendo las 22:15 me entero que está varado ahí porque no dejan cruzar los colectivos.
Donde esta nuestro derecho a circular libremente por las rutas del país?
El tiene que perder su presentismo o dia laboral? No!

Coincido en gran parte con lo que dijo CFK, los sueldos de los peones rurales son los peores pagos y lo digo porque VI recibos de sueldo en la consultora donde laburaba.
Negocios de la ciudad mas puntualmente carnicerías tuvieron que cerrar sus puertas por falta de mercadería.

Dejense de joder.

Saludos.-
Viejo trucconio dijo: 25.03.08
julio vengador, este foro no es para putear ni nada, pero te juro sos el unico salame que defiende esa politica confiscatoria, te quietro ver que te metan las manos en los bolsillos para sacxarte lo que ganas, y aunque sean millones..
si el campo gana milllones, es el motor del pais loco, no se confundan, los K llegaron en un tiempo justo, ellos no crearon el bienestar, tienen la p.. suerte que el campo anda como anda y todo esta estable, pero que no se abusen..
si un tipo gana millones, es libre de ganarlo y no se convierte en mal tipo por eso, por q si no, como dicen mas arriba, saquenles a los politicos q ganan un paquete de gutia sin mover el orto, en vez de joder a la unica fuente de crecimiento del pais..
salamaso
Viejo ..Sin Fronteras... dijo: 25.03.08
Acá no hay que tomar partido por uno o por otro. Los que hoy en día se hacen llamar "el campo" no son más que especuladores, y los gobernantes bueno, en fin...

Si uno va al interior, pero bien al interior allá donde la gente no está contaminada de toda la basura que genera la urbe, todavía se puede ver gente que no le importa una puta mierda el peso de más, que sabe que lo primero son las necesidades básicas y no sólo las de uno mismo sino las de todos.

Ellos conocen el campo más que nadie, mucho más que cualquier ingeniero profesional del campo, y saben que al campo se lo está matando, se lo está saqueando, contaminando, y mal administrando, todo en beneficio de unos pocos.

Mientras todos sigamos interesándonos en lo que pasa de las puertas de casa para adentro todo va a seguir igual, vamos a seguir teniendo políticos corruptos, vamos a seguir oprimiendo a los que después van a hacernos sentir inseguros, vamos a seguir contaminando lo poco bueno que nos quedaba hasta terminar quedándonos sin campo, y quejándonos de que vienen a contaminarnos desde afuera con más papeleras, dejen eso para nosotros.

Si les importa tanto el campo dejen de cosechar soja manga de hipócritas...
Viejo Comfortably numb dijo: 25.03.08
Si el gobierno decide negociar, creo que tiene 3 opciones:

1) Negociar con todo el campo en conjunto: a mi entender no sirve, por que el campo no es una cosa homogenea, necesita soluciones distintas a problemas distintos.

2) Negociar con los grandes terratenientes solos: son los mas faciles de comprar, por que no estan perdiendo nada, pero tambien los mas tibios a la hora de reclamar. Asi aislas a los pequeños y medianos propietarios, que si siguen de paro se los comen los grandes, y si no tambien.

3) Negociar con los pequeños y medianos propietarios: Hacer del campo un proyecto en serio. Revivir los trenes abandonados, cortar con el monopolio de semillas, abonos, etc... darle una mano al productor que vive de eso. Te ganas un lindo grupo de apoyo, y aislas a la Sociedad Rural, que mucho mas no va a joder, por que de todas formas siguen ganando.



Creo que si se decide a negociar, Cristina hace la 1 o la 2. Si llega a hacer la 3, me hago kirchnerista.





Originalmente publicado por LALON Ver mensaje
Pareciera un chiste que el gobierno se ponga en contra, (si en contra) con el sector que siempre beneficio al país, que quieran que solucione todos los temas socieconomicos es otro tema.
Mientras que las retenciones acá son tan altas, en países como en USA es al contrario el gobierno subvenciona a este sector
El sector que siempre beneficio al pais???? Vos hablas en serio??? El campo es el agente golpista local mas importante en todos y cada uno de los golpes de estado de nuestra historia.
Aca se le aplican retenciones al agro por que el estado mantiene el sistema que les permite obtener ganacias record.


Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Acabo de escuchar el discurso de la presidente, y la verdad llegue a una sola conclucion es la unica persona (hablando en plural) elegida democráticamente que busca el conflicto a toda costa, siempre busca los bandos y creo que esto es un desastre.
Quiero decir algo que no viene al caso en si.
Buscar en enemigos es parte fundamental de la politica. Un gobierno que se pelea con la sociedad rural tiene mi apoyo. Un gobierno que se pelea con la Iglesia tiene mi apoyo. Y asi, cada uno de nosotros apoyara a determinados gobiernos segun con quien se peleen.
Eso es capitulo uno del manual politico basico.

Originalmente publicado por Pilago Ver mensaje
Hay intereses creados seguramente, pero no puede ser que teniendo cacerolazos al mejor estilo "Get out De La Rua!" siga tratando de meternos el cuento del bueno y el malo...
JAJAJAJAJA. El cacerolazo a De la rua tubo mas de 20 muertos, y fue POPULAR. Fue de sectores POPULARES. Este "cacerolazo chic, es de la chetada de barrio norte, puerto madero, belgrano, etc..." y no me digan que no. Hasta por la TV se ve la pilcha, los relojes, los zapatos, las carteras.

Originalmente publicado por leit0 Ver mensaje
Por lo que entiendo los principales afectados son los pequeños y medianos productores (ganaderos y tamberos), que no tienen que ver con la soja y que ademas de brindar casi el 50% de su recaudación a retenciones que no van a la nación, ni a las provincias, ni a los municipios sino al estado.

Y que ademas deben pagar ganancias por el 100% de lo que ganan con lo que practicamente estan laburando gratis 3/4 partes del año.

Teniendo en cuenta la situación respecto a prestamos bancarios para comprar maquinaria apta, desabastecimiento de combustibles, y que muchos empresarios (con influencias en el poder ejecutivo) en control de los pooles de soja se refriegan las manos al ver a estos productores desesperados hasta casi ser empujados a vender sus tierras por chirolas.

Creo que esta justificado el enojo. La protesta no se. Esto es histórico, o puede serlo.

(Tengo un cagazo..)

2 cosas nomas. Historico no me parece que sea. Y si, los mas afectados son los pequeños y medianos productores, en quienes el gobierno se vive cagando sistematicamente, en beneficio de............... los popes de la sociedad rural. Pero ahora los dos sectores se juntan. Los pequeños y medianos, por que de verdad los jode. La sociedad rural, por que este año no cambian el mercedes.

Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Terrible cacerolazo se esta comiendo la presidenta, es increible lo que produce un discurso de division y confrontación.
No creo que pase algo serio ya que cada ves que paso algo gracias y obra a los que estan ahora en poder.
Gracias a la monarquia K, sigan con el manual de isabelita, lo gracioso es que despues de esto es la anarquia ya que son ellos o nadie y eso ya lo demostraron
Terrible cacerolazo se comio chupete. Esta es la gente directamente afectada que sale (una vez mas) solo por que le tocan el bolsillo.


Tenes razon cuando decis que siempre que pasa algo es por culpa de los que estan en el poder.
Eso es por que el peronismo es el unico partido politico argentino con bases fieles y movilizadas. Te guste o no. Anda a pedirle a un radicheta que se banque los tiros de la poli. Te saca cagando. El peronista (y no hablo del del pancho + coca) va se come 5 tiros, pero le parte una botella al poli en la cabeza. Asi de simple. El peronismo tiene MILITANCIA, BASE.



Originalmente publicado por trucconio Ver mensaje
julio vengador, este foro no es para putear ni nada, pero te juro sos el unico salame que defiende esa politica confiscatoria, te quietro ver que te metan las manos en los bolsillos para sacxarte lo que ganas, y aunque sean millones..
si el campo gana milllones, es el motor del pais loco, no se confundan, los K llegaron en un tiempo justo, ellos no crearon el bienestar, tienen la p.. suerte que el campo anda como anda y todo esta estable, pero que no se abusen..
si un tipo gana millones, es libre de ganarlo y no se convierte en mal tipo por eso, por q si no, como dicen mas arriba, saquenles a los politicos q ganan un paquete de gutia sin mover el orto, en vez de joder a la unica fuente de crecimiento del pais..
salamaso
No, no para, yo tambien defiendo las retenciones. A mi no me jode que el campo gane. Pero no se hagan los boludos muchachos. El 3 a 1 es a piachere de ustedes. Las miles de hipotecas que el estado pago, financio, etc... las pagamos todos.
Y el pais no crece con el campo. Nunca lo hizo. El pais se mantiene a flote, tiene su efecto rebote con el campo. Pero crecimiento es otra cosa.
Viejo noe_paz dijo: 25.03.08
(Espero que el que dice que no le importa para nada que se suban las retenciones del campo, no sean los que salen a quejarse porque aumentan o agregan algun impuesto. )

si la gente de campo prefiere exportar, es porque saben que ganan mejor, sea como sea el campo es un negocio, si hubiese políticas en las que la venta al interior del país sea mas redituable que la exportación , no duden en que se comercializaría aca mismo

la gente que esta golpeando la cacerolita en capital, en olivos, no creo que sean grandes terratenientes, ni mucho menos..
digo, no creo que haya división, sino todo lo contrario

hay sectores molestos, pero creo que es mas bien gente "vs" gobierno

la verdad a mi tambien, como a todos, afecta este quilombo, por una cuestion de que escacean varias cosas y las que hay, estan mucho mas caras
pero no por eso pienso que este mal, para que se empiece a hablar enserio del tema hubo que llegar a esto

en fin.. no digo mucho mas porque no estoy demasiado metida en el tema, solo lo que sale en los medios (que tampoco es mucha seguridad)
podría decir que "c.k. es una histerica y eso para por elegir presidentas mujeres " :P pero no ,no se porque hace lo que hace , so..


au revoir
Viejo COCOT dijo: 25.03.08
Originalmente publicado por º|YoNeR|º Ver mensaje
Perece que la tenes clara en el tema. Siendo asi me retracto de lo que dije antes, la verdad que es un robo infernal. Ahora una pregunta, tambien se paga mucho impuesto si es un producto que se vende dentro del pais? Ya aclaraste que la soja no se consume aca. No se puede plantar otra cosa que deje?
Disculpas aceptadas, es un placer al menos leer a alguien que lee (valga la redundancia).
Todos los productos que el agro produce estan cargados ya de por si con el 35 % de impuesto a las ganancias como en todo rubro, esa le toca a cualquier productor. Ahora por lo que me preguntas sobre otros cultivos hay 3 cultivos mas que se producen en la Argentina (de los principales obvio, en realidad hay muchsimos mas).
Los cultivos para hacerla mas facil se dividen en dos grupos: Cultivos de verano y los de invierno.
Los cultivos de verano son la famosa Soja, el Girasol y el Maiz. Los de invierno el Trigo por ejemplo (ya te digo hay muchos mas, pero esos son los 4 que mas pesan en una economia).
Los cultivos de verano se siembran en la entrada de la primavera y se cosechan a la entrada del otoño (Marzo/Abril ; Abril/Mayo ) segun la zona.
Los de invierno se siembran a la entrada del invierno y se cosechan a la entrada del verano (Diciembre/Enero).
Actualmente en la Argentina se siembran estos 4 cultivos y la soja no juega un papel tan fundamental como la pintan, de hecho de las hectareas aptas para el cultivo en Argentina menos de la mitad estan dedicadas a la Soja mientras que el resto se reparte entre estos otros mas los que no mencione).
Todos los cereales en Agentina cargan con retenciones, en menor medida que la soja por supuesto, ya que la soja al no se consumida en nuestro pais se exporta en un 98 % por lo cual al tener altas retenciones significa una gran cantidad de $ en las arcas del gobierno (y ahi se quedan por que todas las provincias que ayudaron a formar esa ganacia no ven un solo peso de eso).
Por otro lado en tema ese de vender la produccion al pais y nada al exterior, seria una idiotez, una cosa que solo una persona con un intelecto muy disminuido se lo podria ocurrir. Te paso a explicar por que:
Los cereales son lo que se llama "comodities" es decir tienen un precio que no lo fija ninguna persona de forma arbitraria, si no que lo forma el mercado mundial, un ejemplo mas cercano que tal vez te suene mas seria el famoso barril de petroleo, un barril cuesta una x cantidad de dolares y ni un peso mas ni un peso menos, mal que le pese a nuestra Reina, ella no puede manejar todavia los precios internacionales de los comodities.
Ahora por que no exportar ? Argentina tiene un exedente de produccion en materia agricola, es por eso que si se decidiese vender todo al pais y no exportar habria que tirar granos al piso ya que nadie se los podria comer.
Ahora te preguntaras por que hay chicos que se mueren de hambre ? Bueno eso tal vez lo pueda responder alguien que sepa un poco mejor de politica y demas ya que pasa por un plano de distribucion y no de escazes.
Algo similar pasa con el ganado, nada mas que esta carne tiene la particularidad de ser la mas barata del mundo (la Argentina), en Europa un bifecito te cuesta unos 30-40 Euros aca te sale 5-10 pesos como mucho.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos.

Originalmente publicado por trucconio Ver mensaje
julio vengador, este foro no es para putear ni nada, pero te juro sos el unico salame que defiende esa politica confiscatoria, te quietro ver que te metan las manos en los bolsillos para sacxarte lo que ganas, y aunque sean millones..
si el campo gana milllones, es el motor del pais loco, no se confundan, los K llegaron en un tiempo justo, ellos no crearon el bienestar, tienen la p.. suerte que el campo anda como anda y todo esta estable, pero que no se abusen..
si un tipo gana millones, es libre de ganarlo y no se convierte en mal tipo por eso, por q si no, como dicen mas arriba, saquenles a los politicos q ganan un paquete de gutia sin mover el orto, en vez de joder a la unica fuente de crecimiento del pais..
salamaso
No te calentes, hay muche gente que todavia piensa que la carne sale de la heladera del supermercado y se olvida de toda la cadena que hay detras.
Se olvida que al productor le pagan como mucho 3-3,50 pesos el kilo de carne vivo (toda la vaca ehh no el bife de chorizo nomas) y los que les estan robando son los frigorificos y los supermercados.
De no ser asi que alguien me explique por que en el interior puedo conseguir (o conseguia) un kilo de lomo a 11 pesos, cuando ayer en Cap. Fed. lo vi a 60 pesos.
Que son vacas distintas ? Ya estamos grandes ehh....

LA PAPA SUBE !!!!!!!!!!!!! hace una cosa anda al mercado central y comprate un kilo de papas, anotate el precio y despues fijate cuanto te la cobran en la verduleria, si sabes sumar y restar te vas a dar cuenta quien te acuesta con los precios.


Sinceramente que un analfabeta se trague las idioteces que dice nuestra Reina lo comprendo. Pero gente que sabe leer y escribir (y usar una PC) me deja atonito.

Saludos.

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