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Viejo tucul dijo: 31.03.08
La verdad que con esa plata por Ha no pagabas los gastos para sembrar ni soja ni girasol, y de última si la plata es de los productores, porqué se la quiere robar el Gobierno??? para que se la de a Luis Delira??? y sus amigotes??, para eso que se la queden los productores (EN REALIDAD ELLOS LA PLATA DE LIBRE DISPONIBILIDAD DE LAS RETENCIONES SE LA AFANAN VIA OBRAS PUBLICAS EN SANTA CRUZ, NO SEAN GILES)

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Viejo tucul dijo: 31.03.08
No estoy de acuerdo con el corte de rutas, pero tampoco me parece que los que cortan la ruta estén muy contentos con la medida, simplemente no ven otra mejor, y la verdad que despues de soportar cuatro años y medio en donde vos vas a dialogar y Moreno saca una pistola y la pone arriba de la mesa, es lógico que la gente reacciones de manera extrema, esto NO ES UN PROBLEMA DE LA SOJA, es una consecuencia de una GOBIERNO QUE SE ENRIQUECIÓ CON LAS RETENCIONES DEL CAMPO, y encima lo humilló, aplico una política de exterminio sistemático de los pequeños y medianos productores, riendoseles en la cara, con una prepotencia nunca vista en ningún gobierno. La gente no entiende porque no han vivido todos estos años de agresiones y burlas al sector, además las RETENCIONES SON DE LIBRE DISPONIBILIDAD Y VAN DIRECTAMENTE A LAS OBRAS PUBLICAS DE SANTA CRUZ EN DONDE SE LAS AFANAN LOS K POR MEDIO DE LAS LICITACIONES TRUCHAS, asi de simple, la gente que tiene hambre se va a morir CON O SIN retenciones, les guste o no, porque las retenciones terminan, tarde o temprano, en el BOLSILLO PARTICULAR DE NÉSTOR!!
Viejo berenjena dijo: 31.03.08
Obvio que no, es un paro contra la gente, contra el pueblo argentino. Y tiene razon la presidenta cuando dice que no se peude negociar con gente que te dice: o haces lo que yo quiero o te hago un paro, es gente que no piensa, de cabeza son todos unos cabezas.
Viejo friki free dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por nacionalista Ver mensaje
No estoy de acuerdo con el metodo,ni con meter a todos los problemas al mismo nivel,y tampoco estoy con los que apoyan a estos piqueteros del campo que no son pobres y atacan a los que si son pobres

No son pobres y entonces no tendrian que protestar ?

Creo que el derecho de protesta deberia ser el mismo para Perez Companc que para un indigente .

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Obvio que no, es un paro contra la gente, contra el pueblo argentino. Y tiene razon la presidenta cuando dice que no se peude negociar con gente que te dice: o haces lo que yo quiero o te hago un paro, es gente que no piensa, de cabeza son todos unos cabezas.

El reclamo del sector agopecuario que hoy protesta viene desde hace años , lo que sucede es que mientras no haces quilombo no te prestan atencion . Claro que la medida no favorece a la poblacion , estoy de acuerdo , pero en este pais si las papas no queman el gob. se te rie en la cara .

Editado por friki free: 31.03.08 a las 20:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo Comfortably numb dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
No se si alguien vio TVR, el sabado, pero fue asqueso el nivel oficialista, del programa, todo el programa, ni un palo a delia y a cristina K.


Fue vergonzoso...

Yo cuando lo veia, pensaba: "el mejor tvr de la historia." En fin, disparidad de criterios que se le dice.


Originalmente publicado por Elsatrapa Ver mensaje
Hola gente, vivo en el sur de santa fe una de las zonas mas sojeras de argentina y voy a dar mi opinión y testimonio.

Si yo levantara 200 lucas por cosecha (con 100 hectareas), me chuparia 3 pelotas que me saquen la mitad del sueldo.
El punto no esta en que les saquen el sueldo, el punto está en la inflación que hay. Muchas personas que no llegan a las 2 lucas por mes, le cuesta un huevo comprar el aceite, el pan, la carne, etc
A los gringos que tienen cientos de hectareas no les calienta pagar 18$ por kilo, tengan en cuenta ademas que la mayoria de los gringos cultivan Soja, el 95% es exportada, los que no cultivan soja es porque el campo no se lo permite por las condiciones del suelo, en este país se necesita que se cultiven otras cosas, no solo soja, porque casi nadie siembra, Girasol, trigo, maíz, lino, sorgo, porque no llega a 1200$ la tonelada como la soja, entonces eso crea que a la larga tengamos que llegar a importar todo eso que no se produce, y por ende tenemos que pagar las cosas mas caras de lo habitual.

Otra cosa, Dijeron que esto va a matar a los de pocas hectareas, yo se los digo proque lo sé, mi vecino tiene 25 hectareas de campo, con 25 hectareas no las podes trabajar, una cosechadora vale 800.000 pesos, mas o menos. es casi imposible pagar las herramientas que necesitas mas las semillas, etc, para que te sea rentable trabajarlas, entonces se alquilan, Mi vecino alquila 25 hectareas de campo y cobra $4000 pesos por mes, una suma de dinero bastante importante por apenas 25 hectareas, entonces todos los que tienen pocas hectareas Alquilan, no digan que se terminaron los productores peqeños porque es otra mentira.

Y para despedirme voy a citar unas palabras de un grande Vladimir Lenin, quien dijera: "Pueden darse situaciones en las que los intereses de la humanidad tengan que ceder su prioridad a los intereses de la clase del proletariado"
Saludos

Buscando en internet, encontre que la hectarea de tierra en firmat se llega a pagar 15.000 dolares. Supongamos que la fuente exajera, que son 10.000. Con 100 hectareas, estas hablando de un capital de 1 palo verde. Eso para mi, no es ni a palos un pequeño productor. NI EN PEDO. Por que si el dia de mañana no te rinde laburar el campo, lo vendes, te amplias 15 veces la casa, y vivis de rentas del restante invertido.
Pequeño productor es claramente otra cosa.


Originalmente publicado por Trafo Ver mensaje
Hay que decir las cosas como son: el gobierno necesita plata.... Por eso subio las retensiones a la soja y al girasol tambien ojo. Si no quieren soja que la prohiban y ya está. O que pongan arancel cero al maiz y ya está.
Ud, que sabe tanto.... cuanto aumenta la recaudacion con estas nuevas retenciones??

Si, ya se, no tenes ni puta idea, te comento que con toda la furia, se calcula que seran unos 1.500 millones mas, que para la situacion de argentina hoy por hoy no es una bestialidad, el gobierno tiene esa guita y mas, por algo estan por hacer un tren bala no?
Viejo pdr20 dijo: 31.03.08
El problema en si no esta en la forma de protestar sino en el modelo económico aplicado en la República Argentina desde hace más de 100 años: el "agro exportador". Seguimos siendo parte de la división internacional del trabajo y este gobierno no tiene intenciones de cambiar esto. No los culpo ya que para el gobierno es más sencillo cobrar: retenciones e Iva que son impuestos fáciles de recaudar. Los productores producir materias primas de exportación que son más sencillas en la obtención de ganancias que procesarlas y exportar bienes con valor agregado. El país en octubre eligió este modelo y en una democracia gana en voto de la mayoría.
Viejo friki free dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por lucasvm Ver mensaje
veamos cuales son las realidades del campo

en 2001 la hectarea de soja valia: $80
ahora en 2008 se paga $2100 con retenciones del 44% !!!!!

girasol valia en 2001 $72
ahora vale $1700 con retenciones!!!!

todo esto CADA HECTAREA

son unos caraduras
PD Yo vote a kristina y creo que este es el mejor gobierno en 20 años

Si pensas que el crecimiento tan importante que sufrio el campo fue producto de kirchner y de sus politicas , estas muy errado .

A ver , retenciones de un 44% me parece una caradurez del gob. , es demasiado alto el porcentaje . Practicamente de $ 100 que gane un productor por su cosecha , $44 debe darselo al Estado ( suponiendo que es al Estado y no es para los que lo integran ) . Con los $ 56 que le quedan el productor sojero debe pagar impuestos , insumos , peones , etc ... y vivir .

No veo malo que se impongan ciertas retenciones , pero la ultima medida es casi abusiba , es como decir "te va bien ? ganas mucha plata ? bueno , entonces dame la mitad " . Esta es otra medida mas anti-enriquecimiento de la gente .

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Ud, que sabe tanto.... cuanto aumenta la recaudacion con estas nuevas retenciones??

Si, ya se, no tenes ni puta idea, te comento que con toda la furia, se calcula que seran unos 1.500 millones mas, que para la situacion de argentina hoy por hoy no es una bestialidad, el gobierno tiene esa guita y mas, por algo estan por hacer un tren bala no?

Exactamente , iba yo a citar este ejemplo.

La presidenta que asegura que quiere una redistribucion del ingreso tiene , paradojicamente , la idea de hacer una mega inversion multimillonaria en una linea ( y tal vez mas ) de trenes de alta velocidad , que me imagino podran utilizar dicho servicio todo el pueblo , hasta la clase obrera que gana un sueldo reducido .

Un poco contradictorio , no ?

Editado por friki free: 31.03.08 a las 21:06 Razón: DoblePost Unido
Viejo berenjena dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje

El reclamo del sector agopecuario que hoy protesta viene desde hace años , lo que sucede es que mientras no haces quilombo no te prestan atencion . Claro que la medida no favorece a la poblacion , estoy de acuerdo , pero en este pais si las papas no queman el gob. se te rie en la cara .
Como siempre el pato lo paga el usuario/consumidor, es re injusto, yo esto lo veo como un paro contro la gente
Viejo Zé Pequeño dijo: 31.03.08
Originalmente publicado por Elsatrapa Ver mensaje
Hola gente, vivo en el sur de santa fe una de las zonas mas sojeras de argentina y voy a dar mi opinión y testimonio.

Si yo levantara 200 lucas por cosecha (con 100 hectareas), me chuparia 3 pelotas que me saquen la mitad del sueldo.
El punto no esta en que les saquen el sueldo, el punto está en la inflación que hay. Muchas personas que no llegan a las 2 lucas por mes, le cuesta un huevo comprar el aceite, el pan, la carne, etc
A los gringos que tienen cientos de hectareas no les calienta pagar 18$ por kilo, tengan en cuenta ademas que la mayoria de los gringos cultivan Soja, el 95% es exportada, los que no cultivan soja es porque el campo no se lo permite por las condiciones del suelo, en este país se necesita que se cultiven otras cosas, no solo soja, porque casi nadie siembra, Girasol, trigo, maíz, lino, sorgo, porque no llega a 1200$ la tonelada como la soja, entonces eso crea que a la larga tengamos que llegar a importar todo eso que no se produce, y por ende tenemos que pagar las cosas mas caras de lo habitual.

Otra cosa, Dijeron que esto va a matar a los de pocas hectareas, yo se los digo proque lo sé, mi vecino tiene 25 hectareas de campo, con 25 hectareas no las podes trabajar, una cosechadora vale 800.000 pesos, mas o menos. es casi imposible pagar las herramientas que necesitas mas las semillas, etc, para que te sea rentable trabajarlas, entonces se alquilan, Mi vecino alquila 25 hectareas de campo y cobra $4000 pesos por mes, una suma de dinero bastante importante por apenas 25 hectareas, entonces todos los que tienen pocas hectareas Alquilan, no digan que se terminaron los productores peqeños porque es otra mentira.

Y para despedirme voy a citar unas palabras de un grande Vladimir Lenin, quien dijera: "Pueden darse situaciones en las que los intereses de la humanidad tengan que ceder su prioridad a los intereses de la clase del proletariado"
Saludos
"Pueden darse situaciones en las que los intereses de la humanidad tengan que ceder su prioridad a los intereses de la clase del proletariado"

Esta frase no se puede utilizar aquí porque:

-Los productores de soja no son proletariado, son "pequeñoburgueses", y hasta algunos grandes burgueses
-¡El proletariado es la clase obrera trabajadora!, ¡el que presta su fuerza de trabajo a cambio de un salario! Estos contratan peones y les pagan un salario que es diferente.
-El proletariado representaba a la gran masa del pueblo (más en la época de Lenin), es la masa del pueblo que no se codea y que en general no tiene posibilidades de codearse con los que están en el poder que son los burgueses. Pero estos se codean con los de la Sociedad Rural.

Originalmente publicado por Trafo Ver mensaje
Hay que decir las cosas como son: el gobierno necesita plata.... Por eso subio las retensiones a la soja y al girasol tambien ojo. Si no quieren soja que la prohiban y ya está. O que pongan arancel cero al maiz y ya está.
Sabes cuanto bajaron el trigo, 1 punto y como todo el que esta informado sabe el trigo ya no lo tienen mas los productores, ya se cosecho en diciembre ya lo vendieron.
No demos mas vueltas, quieren plata y la vam a sacar de donde sea. Ojala triunfe el campo, asi ganamos todos.

PD: porque en el gobierno no laburan los sabados y domingos?. Hay que esperar al lunes para seguir negociando. dioooooooooooooooooooosssssssss
No alcanza con un arancel 0 al maíz y al trigo, se necesita subvención también. El gobierno no es que no quiere soja, al contrario, necesita también de este sector ya que las retenciones permite que el gobierno recaude dólares (dólares que obtiene del turismo también). El gobierno, y todos, necesitamos menos productores de soja y más productores de trigo y de maíz ¡porque no podemos permitir que la mitad del campo se dedique a la producción de este grano con la excusa de que es más rentable que criar vacas!, ¿quién nos va a abastecer de los derivados del trigo y del maíz sino?

Y está comprovado que a pesar de un 27,1% de retención el maíz sigue ganando más que cuando tenía un 24,4% de retención. Lo mismo para la soja, la soja quintuplicó sus ganancias en dólares estos años ya que lo venden a precio internacional.

Lo más estúpido de todo es que estos tipos no van a dejar de cortar las rutas hasta que las retensiones sean totalmente eliminadas, no quieren "justicia redistributiva", no quieren "mejor subvención", quiere que se les elimine todo. Que vivos que son.
Viejo alfredo! dijo: 31.03.08
Es que si al consumidor no le rompen las bolas de alguna manera, no se entera de como le estan afanando (hasta que pasa lo del 2001, 1989, etc...)

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