745.525 temas | 5.025.036 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿SI o NO?
SI 27 44,26%
NO 34 55,74%
Votantes: 61. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Andres_18 dijo: 28.03.08
Algo es cierto, es necesario que los productores respeten la produccion ganadera, no puede ser que la mayor parte del campo se este volcando a la soja, de esta manera va a ser imposible abastecer el mercado de carne.
Ahora, en cuanto a las retenciones, faltan politicas diferenciadas a mi parecer, no es lo mismo imponer un 44% de retenciones a los grandes productores que a uno mediano o chico. Y teniendo en cuenta que estos dos ultimos sectores del campo no exportan de forma directa, sino que le venden a los acopiadores, me pareceria razonable que parte de las retenciones que se le imponen a los pequeños y medianos productores, las absorban los acopiadores, de esta forma la recaudacion por retenciones seria la misma, pero no se estaria afectando a los productores mas chicos. Es una opcion que creo, puede ser posible.
En fin, se tome la medida que se tome, es necesario diferenciar a los pequeños y medianos productores de los terratenientes oligarcas del sector.

589 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Andres_18 dijo: 28.03.08
Las dos actitudes me parecen violentas y totalmente repudiables.
Es una verguenza como tiran alimentos, encima aplauden, que creen ¿?, que estan perjudicando al gobierno al mostrar como se desperdicia algo tan esencial como leche????, no, la realidad es que se esta perjudicando a miles de personas que no tienen acceso a alimentos. Claro que lamenteblemente es imposible, aun queriendo, hacer llegar esos alimentos a los mas necesitados del todo el pais, por razones obvias como las distancias, organizacion e infinidad de factores, pero aun asi, por una cuestion de moral, sentido comun, y por sobre todo, respeto al pueblo, no se puede derramar leche por el asfalto.
Viejo nacionalista dijo: 28.03.08
Ademas (ya di mi opinion en este tema)lo que tiran ya no es de ellos o nunca lo fue,quien paga toda estas perdidas,es como robar de todas maneras la carga se pierde.
hABRIA que ir al campo y quemar los granos y decir,sino no aumentan el sueldo los granos no se venden,a ver si les gusta esto
Viejo Spiegelstrasse dijo: 28.03.08
las dos actitude son detestables

y le sumo a esas dos la actitud del gobierno, que usa a D´elia y su gente como una especie de fuerza para-policial, eso si es una vergüenza
Viejo Anibal stat dijo: 28.03.08
Originalmente publicado por narzo78 Ver mensaje
lo sque de Clarin, de La Nacion, de TN de Telefe de Canal 13, De C5N (que al ser de HAdad la verdad me sorprendio...) etc etc etc.-
no creas lo que dicen todos los medios nacionales, yo fuí testigo directo de lo que pasaba en San Pedro y mucho de lo que decía TN no era cierto... Los camioneros de Moyano creaban tensión sin motivos cuando tenían que salir los flashes de TN y era a pedido de los movileros. Después dijeron inmediatamente después del segundo discurso de Cristina Fernandez que estaban dejando pasar a los camiones, y no era así. Luego se reivindicaron porque al movilero casi lo linchan.

Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Y no es prefectura es gendarmería, salvo que el piquete sea por el agua o las costas.
A San Pedro llegaron fuerzas de prefectura, fueron mandadas por el Gobierno, ya que no tienen juridicción, porque sabían que muchos de los cadetes eran de la ciudad y acá se conocen todos. Una jugada muy baja.

Editado por Anibal stat: 28.03.08 a las 10:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 28.03.08
Originalmente publicado por luk_s00 Ver mensaje
Esto es igual que si vos compras acciones X, el dia de mañana esas acciones se elevan 4 veces lo que vale, anda a saber porque desbarajuste economico, y viene el gobierno de buenas a primera y te dije, "A ver a ver..... nooooo señor uds esta ganando mucho, deme su %44". Y cortemosla con la mentira de que sirve para mantener el precio de la carne y la leche. Eso anda a contarselo a otro, la retencion sirve para engordar los bolsillos de unos pocos y para pagarle a gente para no hacer nada Ej. Plan Jefes y Jefas, Plan Trabajar y el plan que se te ocurra. El pequeño y mediano productor (que esta cortando las rutas) esta cansado que le saquen el dinero de las manos, les comento por si no saben, arrancaron el 2008 con una retencion del %27, que venia del Sr. K, luego, creo que en febrero, la Sra. K se las llevo al %35 y ahora les salto con el %44, PARA UN POCO LA MANO. Hasta ahora no se habia escuchado ningun productor quejarse pero me parece que esta vez estan en todo su derecho.
De 2 camiones que vende el productor, 1 va derecho para el gobierno, el otro se reparte entre Impuestos a las Ganancias que es del %35, I.V.A., Fertilizantes, Agroquímicos, Repuestos agricolas, Gasoil, Sueldos, Cargas sociales, etc.

APOYEMOS AL "CAMPO ARGENTINO"


a eso iba... exactamente
Viejo LEO_SN dijo: 28.03.08
Absolutamente la patota de D'Elia. Eso ni se pregunta.

Ponete en el lugar de los productores. Ellos la única forma que tienen de hacer huelga implica que tiren la comida. A ellos tampoco les gusta, o vos pensas q lo hacen xq es divertido?

Ellos necesitan que se les pague lo que cuesta toda esa comida. Si no se les paga, no la reparten, es como cualquier otro caso, con cualquier otro trabajador.

Si a vos no se te paga por tu trabajo, empezas a tomar medidas hasta llegar a la huelga. Tengas el trabajo q tengas, implique lo que implique.
Si los tipos tienen q vender 120 litros de leche (y no se si mas) para comprar una coca-cola, es xq algo no anda bien...

La medida de fuerza se toma despues de agotar instancias anteriores. La incapaz que tenemos como presidenta les dicen que levanten el paro para hablar... pero... ¿y mientras no había paro por qué no hablaron? Por mi, está bien. Yo apoyo al campo, aunq eso implique q me tenga q cagar de hambre.
Encima la inepta los acusa de lujos como las 4x4... La desubicada es ella q usa una 4x4 en la ciudad... Si se enferma un terneto no pueden salir en la falconeta a llevarlo... y si llueve ni te cuento... Eso por dar un ejemplo...

¿Te pusiste en el lugar de ellos? ¿Sabes lo mal q tienen q estar las cosas para que tiren todo? Investigá un poco mas a ver q onda...
Pueden repartir la comida a los pobres, seguro, y si vos vas a una estancia y pedis q te den un vaso de leche no te lo niegan... Pero si los pobres se mueren xq la comida no está debidamente procesada, x la leche con bacterias, x los cereales con bichos y todas esas cosas? ¿Quien tiene la culpa? Yo, en el lugar de los chacareros, haria lo mismo. Con todo el dolor del alma... Pero la alimentacion de los pobres no es responsabilidad de los productores, sino del gobierno, que hoy lamentablemente es la corrupción con forma de mujer, y todo su gabinete igual de corrupto.

Si tanto les preocupa la alimentacion de los pobres, xq no les subsidian la produccion alternativa, en vez de aumentarle los impuestos si no producen lo que el país necesita? Porque no es bueno para los bolsillos de los gobernantes!

Originalmente publicado por Leogolas Ver mensaje
no creas lo que dicen todos los medios nacionales, yo fuí testigo directo de lo que pasaba en San Pedro y mucho de lo que decía TN no era cierto... Los camioneros de Moyano creaban tensión sin motivos cuando tenían que salir los flashes de TN y era a pedido de los movileros. Después dijeron inmediatamente después del segundo discurso de Cristina Fernandez que estaban dejando pasar a los camiones, y no era así. Luego se reivindicaron porque al movilero casi lo linchan.
Los medios siempre son para desconfiar.
Me acuerdo una ocasión q no viene al caso, pero aca en San Nicolás se cayó un nene a un pozo y murió ahí abajo. Vinieron equipos de rescate e hicieron su mayor esfuerzo, pero no se pudo. Y cuando vino Santo Biasatti (o como se escriba) dijo "si no me traen una mujer llorando, no hago la nota"... Patético despues se la daba de "Santo, el Ciudadano"...
Desde ese momento, yo a él, o a su equipo de producción no le creo mas nada... manga de comerciantes...

Editado por LEO_SN: 28.03.08 a las 10:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo chachiz dijo: 28.03.08
Originalmente publicado por Halc0n Ver mensaje
Sres, estoy en contra de Kristina, de los patoteros de Moyano, de D'elia y de los del campo, soy camionero, y hoy me indigne al ver TN como decian que en La Boullage los del campo hacian un piquete pacifico. Me tocó vivir el piquete de Rufino, a 50 km de La Boullage, y la verdad tengo estas conclusiones para los que estan a favor del campo:
(conclusiones de alguien que lo vio en primera persona)

1- Mientras llegaba al piquete con mi camion vi como se segui trillando soja y cosechando y los camiones de ellos cargando y circulando por caminos alternativos.
2- Pacificos? No pararon un segundo de provocar, en vez de decirnos, colaboren con nosotros, escuchabamos frases como:
-Vos que traes?
-Uva (refrigerada).
-Ah listo, vos te quedas hasta que termine el paro.
O tambien....
-Si no me corres el camion de aca, toda la carga te la prendemos fuego.
Ademas, a mi tio, que trabaja en mi empresa, en Villegas lo dejaron pasar, y a 3 km de ahi lo empezo a seguir una camioneta que se le metio adelante y lo hizo parar (al mejor estilo pirata del asfalto), cargado con madera lo queria hacer dar vuelta, mi tio lo convencio de que lo habian dejado pasar, y lo hicieron seguir, 2 km despues 3 camionetas (cuando digo camionetas hablo de HILUX para arriba) lo rodearon al mejor estilo rapido y furioso y lo encerraron clavandole los frenos delante para que frene, casi ocurre una tragedia de no ser por la experiencia de mi tio, otra vez la discucion, esta vez eran como 15 tipos, con palos, miguelitos, etc, madia hora hasta que se convencieron de que ni comunicacion entre ellos tienen.
PACIFICOS!? Una persona pacifica en estado de protesta se da cuenta de que la presidenta no se va a quedar nunca sin alimentos. A mi me dijeron que la meta de ellos era que ningun camion con alimento pasara hacia bs as, que les hizo la gente para mercer eso?. Ahora la gente los apoya y yo no entiendo mas nada. Minimo, si se dieran cuenta de lo que la gente esta haciendo por ellos.. dejar pasar 2 o 3 dias alimentos y despues seguir... pero no tienen gollete y la gente tampoco.
Lo que le hicieron a los camioneros en La Boullage no tiene nombre, dejarlos pasar (luego de 5 dias de estar ahi, sin baños ni nada) e ir y tirarles miguelitos a las gomas, eso a un laburante no se le hace. A un tipo mayor, como el que llego llorando y que luego le agarro un pre-infarto, eso no se le hace, a donde quedo el respeto.
Para finalizar... Por mi que reclamen todo lo que se les de la gana, total si ganan nada, pero nada va para nosotros, es todo ganancia para ellos , ya que lo unico que hacen es exportar, pero CON EL HAMBRE Y LA DESESPERACION DE LA GENTE NO SE JUEGA!

Esto es lo que quería escuchar, alguien que haya sufrido en carne propia el paro.

Ya sé que estoy repitiendo lo que han repetido muchos en este y otro tópic. Pero recordemos que no se le está prohibiendo la venta. Pueden vender TODO lo que quieran dentro de la Argentina. Si quieren exportar (donde pasarían a ganar dólares, euros u otra moneda internacional, que siempre nos supera en valor), ahí se aplica la retención. No pierden plata, o sea, recuperan la plata invertida en la producción y ganan el costo correspondiente del producto..Pero una vez que probaron el sabor del dinero, no vuelven atrás.. Ahora, del camión retenido (cada 2 camiones de exportación, uno se retiene) salen 2 opciones: o pagan un 40% de impuestos a la exportación o lo pueden vender internamente. Lo único que están logrando con el paro es desabastecimiento y oposición civil, porque en el plano económico no están perdiendo dinero...sino nadie se dedicaría a la ganadería, sería perder plata...

Pero aparte. La "movilización" del martes, fue protagonizada por gente que está muy lejos de un campo, de los intereses de un campo, de intentar un diálogo y demás... Los "piqueteros" fueron violentos, pero no menos que esa gente en la Plaza de Mayo, que hizo un cordónhumano para impedir que entren...la Plaza es de todos! Y si D'elía golpeó a uno, fue porque anteriormente habían golpeado a uno de sus manifestantes...pero eso los medios no lo dicen...
Ah!, y fue espontánea, porque tengo amigos que han participado y no pertenecen a ninguna organización comandada por D'elía, pero no querían apoyar este paro absurdo...
Viejo Anibal stat dijo: 28.03.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Los medios siempre son para desconfiar.
Me acuerdo una ocasión q no viene al caso, pero aca en San Nicolás se cayó un nene a un pozo y murió ahí abajo. Vinieron equipos de rescate e hicieron su mayor esfuerzo, pero no se pudo. Y cuando vino Santo Biasatti (o como se escriba) dijo "si no me traen una mujer llorando, no hago la nota"... Patético despues se la daba de "Santo, el Ciudadano"...
Desde ese momento, yo a él, o a su equipo de producción no le creo mas nada... manga de comerciantes...
Me acuerdo de ese caso, el chiquito Cristian Quiroz. Había corresponsales sanpedrinos en el lugar, y la información Nacional era distorsionada.

Te cito 2 casos mas en mi ciudad.

Secuestro de Diego Bernardotti, en un principio hablaban una banda de secuestradores profesionales y movilizaron fuerzas especiales, cuando en realidad habían sido 2 lugareños y la policía local tenía todo resuelto al 2º día, sabían donde estaba y todo, pero no actuaban porque se había hecho cargo la federal y manejaban la información Nacional.

Policía amotinado, se había entregado a horas de niciado el motín, el tipo estaba deprimido y tenía problemas psicológicos, pero no lo dejaban salir hasta que no llegue el grupo GEO y los móviles de America y Canal 9. Montaron todo un show.


Lo que dicen que pasó en el campo no es todo cierto, hay que ver casos particulares, pero en general no dejaban pasar a camiones con productos agrícolas.
Viejo LEO_SN dijo: 28.03.08
Originalmente publicado por clarisamch Ver mensaje
Esto es lo que quería escuchar, alguien que haya sufrido en carne propia el paro.

Ya sé que estoy repitiendo lo que han repetido muchos en este y otro tópic. Pero recordemos que no se le está prohibiendo la venta. Pueden vender TODO lo que quieran dentro de la Argentina. Si quieren exportar (donde pasarían a ganar dólares, euros u otra moneda internacional, que siempre nos supera en valor), ahí se aplica la retención. No pierden plata, o sea, recuperan la plata invertida en la producción y ganan el costo correspondiente del producto..Pero una vez que probaron el sabor del dinero, no vuelven atrás.. Ahora, del camión retenido (cada 2 camiones de exportación, uno se retiene) salen 2 opciones: o pagan un 40% de impuestos a la exportación o lo pueden vender internamente. Lo único que están logrando con el paro es desabastecimiento y oposición civil, porque en el plano económico no están perdiendo dinero...sino nadie se dedicaría a la ganadería, sería perder plata...

Pero aparte. La "movilización" del martes, fue protagonizada por gente que está muy lejos de un campo, de los intereses de un campo, de intentar un diálogo y demás... Los "piqueteros" fueron violentos, pero no menos que esa gente en la Plaza de Mayo, que hizo un cordónhumano para impedir que entren...la Plaza es de todos! Y si D'elía golpeó a uno, fue porque anteriormente habían golpeado a uno de sus manifestantes...pero eso los medios no lo dicen...
Ah!, y fue espontánea, porque tengo amigos que han participado y no pertenecen a ninguna organización comandada por D'elía, pero no querían apoyar este paro absurdo...
¿Y a donde va la guita de las retenciones? Hoy hablaba un chacarero en la radio q decia q no tenia idea de qué hacían con esos fondos.


En fin, la idea es que ellos son libres de exportar o de vender en el mercado interno, y el gobierno no se tiene q meter. Ahora... si lo que les preocupa es el abastecimiento interno, ¿por qué no les subsidian una parte para el mercado local, así los tientan mas? ¿O vos te pensas q por obligarlos a repartir la produccion en el mercado interno te van a mantener los precios?


O sea... El gobierno siempre quitando y quitando, lo unico q gana es el rechazo de los trabajadores. Por qué no les da una opción que a ellos les sea mas rentable para abastecer el mercado local? si el gobierno puede... ¿Por qué no reducen sus sueldos exagerados para ayudar al abastecimiento local?


Ah, no, cierto... será quizas porque sino Kristina tiene q elegir entre el Botox o la educacion privada de la hija?

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios