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Ver resultados: ¿SI o NO?
SI 27 44,26%
NO 34 55,74%
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Viejo k-rbn dijo: 27.03.08
supongo que gente como este parasito no es necesaria para el futuro argentino, me gustaria ver como quedaria despues de una jornada de trabajo en el campo, en toda esta crisis el pequeño productor es el mas perjudicado pero eso no lo entiende lo mueve la ignorancia pone palabras en la boca que no entiende en un discurso que se lo pasan de arriba. el y su gente tendrian que seguir el destino de todo traidor a la patria una muerte en frente de su conjunto de satrapas para que sepan de una vez que el trabajador se esta cansando, que ese cansancio lleva a defenderser y esa defensa tiene una mira en la cabeza de el.

del este lado del campo se espera el momento para darle a ese asesino la oportunidad de matarnos a todos o morir en el intento.

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Viejo barrilete74 dijo: 27.03.08
Pensaba explayarme bastante sobre el tema pero me ganste de mano. Coincido con vos. Una sola cuestión con respecto a los subsidios, alguien nos garantiza que si determinados sectores recibieran subsidios los precios de los productos disminuirían?
Los tipos ganan plata, ganaron y van a seguir ganando. La pelea es por cuánto. Ahora dos cuestiones a discutir, debe ser igual la medida para todos? Si bajan las retenciones y ellos ganan mas, estarían dispuestos a bajar el precio de los productos de consumo interno? Los productores de soja, se van a hacer cargo dentro de unos años cuando los suelos que explotan hasta agotar no sirvan para nada durante muchos años? Ojo con la gallina de los huevos de oro, algún día se va a morir. Apreovechen ahora, no sea cosa que un día de estos un gobierno serio desarrolle un programa agropecuario sustentable y eso si, un poco menos rentable.
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Qué hace exactamente de forma contraria, y qué es lo que debería hacer el gobierno?

El gobierno (en mi opinión) hace bien en retener ganancias a un sector que progresivamente estuvo y está ganando millonada, con la intensión de redistribuírla y subvencionar otros sectores para que los precios bajen. Es posible que "se afanen la plata", pero eso es un fatalismo que ha surgido a causa de una previa impopularidad de la presidente, una opinión que se lo podríamos atribuir a cualquier presidente desde el simple cobro de impuestos de servicios o de IVA, no podemos estar endiablando la imágen de un presidente constantemente.

Si te ponés a pensar el negocio puede crecer aún más aumentando el precio de la soja en el exterior. Si ahora pagan U$S500 la tonelada es muy posible que este precio aumente, que el dolar aumente, que no tengan necesidad de invertir, y que el negocio sea aún rentable.

La materia prima a mi viejo le está saliendo cada vez más cara y tiene que aumentar el precio de sus productos, a los demás productores no les dejan exportar y sus productos dejan de ser consumibles, lo mismo con otros productores de otros rubros que no dejan que pasen sus mercaderías para la venta. Es decir, ¿quiénes son los que realmente joden a los consumidores y a los demás productores: las retensiones hacia los chacareros o los cortes de ruta que provocan el desabastecimiento?.
Los chacareros han extendido su reclamo hacia nosotros por una lucha de intereses QUE NO ES NUESTRA, que no tenemos nada que ver con ellos. Nosotros no nos beneficiamos con que el gobierno NO les cobre retensiones, porque ellos van a seguir en su negocio y nosotros vamos a tener la carne y la leche con el mismo alto precio por falta de subvención de los productores de estas mercancás. Entonces, ¿porqué salimos a defender a los que precisamente provocan el desabastecimiento?, la verdad no lo entiendo. Si los chacareros NO hubieran cortado las rutas NADIE les iba a dar bola porque el abastecimiento iba a seguir constante.

Para los que dicen: "¿Por qué no usan dinero de otro lado para subvencionar a los productores de carne y leche, y se dejan de joder a la chacareros?". Yo les digo: ¿ustedes qué corno saben para qué se utiliza ese otro dinero?.
Pensaba explayarme bastante sobre el tema pero me ganaste de mano. Coincido con vos. Una sola cuestión con respecto a los subsidios, alguien nos garantiza que si determinados sectores recibieran subsidios los precios de los productos disminuirían?
Los tipos ganan plata, ganaron y van a seguir ganando. La pelea es por cuánto. Ahora dos cuestiones a discutir, debe ser igual la medida para todos? Si bajan las retenciones y ellos ganan mas, estarían dispuestos a bajar el precio de los productos de consumo interno? Los productores de soja, se van a hacer cargo dentro de unos años cuando los suelos que explotan hasta agotar no sirvan para nada durante muchos años? Ojo con la gallina de los huevos de oro, algún día se va a morir. Apreovechen ahora, no sea cosa que un día de estos un gobierno serio desarrolle un programa agropecuario sustentable y eso si, un poco menos rentable.
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Qué hace exactamente de forma contraria, y qué es lo que debería hacer el gobierno?

El gobierno (en mi opinión) hace bien en retener ganancias a un sector que progresivamente estuvo y está ganando millonada, con la intensión de redistribuírla y subvencionar otros sectores para que los precios bajen. Es posible que "se afanen la plata", pero eso es un fatalismo que ha surgido a causa de una previa impopularidad de la presidente, una opinión que se lo podríamos atribuir a cualquier presidente desde el simple cobro de impuestos de servicios o de IVA, no podemos estar endiablando la imágen de un presidente constantemente.

Si te ponés a pensar el negocio puede crecer aún más aumentando el precio de la soja en el exterior. Si ahora pagan U$S500 la tonelada es muy posible que este precio aumente, que el dolar aumente, que no tengan necesidad de invertir, y que el negocio sea aún rentable.

La materia prima a mi viejo le está saliendo cada vez más cara y tiene que aumentar el precio de sus productos, a los demás productores no les dejan exportar y sus productos dejan de ser consumibles, lo mismo con otros productores de otros rubros que no dejan que pasen sus mercaderías para la venta. Es decir, ¿quiénes son los que realmente joden a los consumidores y a los demás productores: las retensiones hacia los chacareros o los cortes de ruta que provocan el desabastecimiento?.
Los chacareros han extendido su reclamo hacia nosotros por una lucha de intereses QUE NO ES NUESTRA, que no tenemos nada que ver con ellos. Nosotros no nos beneficiamos con que el gobierno NO les cobre retensiones, porque ellos van a seguir en su negocio y nosotros vamos a tener la carne y la leche con el mismo alto precio por falta de subvención de los productores de estas mercancás. Entonces, ¿porqué salimos a defender a los que precisamente provocan el desabastecimiento?, la verdad no lo entiendo. Si los chacareros NO hubieran cortado las rutas NADIE les iba a dar bola porque el abastecimiento iba a seguir constante.

Para los que dicen: "¿Por qué no usan dinero de otro lado para subvencionar a los productores de carne y leche, y se dejan de joder a la chacareros?". Yo les digo: ¿ustedes qué corno saben para qué se utiliza ese otro dinero?.

Editado por barrilete74: 27.03.08 a las 15:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 27.03.08
Irrisoria explicación de D'Elía sobre una frase agraviante
El piquetero argumentó haber usado una frase de Evita, y dio marcha atrás con la amenaza de "matar a todos", que había trascendido en declaraciones radiales

Un desbocado Luis D'Elía volvió a protagonizar otro de sus ataques de furia mediáticos con el mismo encono con el cual copó la Plaza de Mayo dos noches consecutivas.

"Lo único que me mueve es el odio contra la puta oligarquía. No tengo problemas en matarlos a todos", bramó el ex funcionario nacional en declaraciones radiales.

Y como si fuera poco, reconoció también tener un "odio visceral" a aquellos a quienes llamó "los blancos de Barrio Norte".

Horas más tardes, el dirigente intentó explicar en C5N sus palabras: "Yo dije que siento un odio visceral por la ‘puta oligarquía argentina’, que si ellos pudieran nos matarían a todos nosotros”.

Según denunció, "deliberadamente cambiaron la N de nos matarían por la L de "los mataría".

Finalmente, confirmó que irá con sus piqueteros al acto que realizará el oficialismo en Parque Norte para respaldar la política económica del Gobierno.


FUENTE
Viejo Zé Pequeño dijo: 27.03.08
Originalmente publicado por barrilete74 Ver mensaje
Pensaba explayarme bastante sobre el tema pero me ganste de mano. Coincido con vos. Una sola cuestión con respecto a los subsidios, alguien nos garantiza que si determinados sectores recibieran subsidios los precios de los productos disminuirían?
Los tipos ganan plata, ganaron y van a seguir ganando. La pelea es por cuánto. Ahora dos cuestiones a discutir, debe ser igual la medida para todos? Si bajan las retenciones y ellos ganan mas, estarían dispuestos a bajar el precio de los productos de consumo interno? Los productores de soja, se van a hacer cargo dentro de unos años cuando los suelos que explotan hasta agotar no sirvan para nada durante muchos años? Ojo con la gallina de los huevos de oro, algún día se va a morir. Apreovechen ahora, no sea cosa que un día de estos un gobierno serio desarrolle un programa agropecuario sustentable y eso si, un poco menos rentable.


Pensaba explayarme bastante sobre el tema pero me ganaste de mano. Coincido con vos. Una sola cuestión con respecto a los subsidios, alguien nos garantiza que si determinados sectores recibieran subsidios los precios de los productos disminuirían?
Los tipos ganan plata, ganaron y van a seguir ganando. La pelea es por cuánto. Ahora dos cuestiones a discutir, debe ser igual la medida para todos? Si bajan las retenciones y ellos ganan mas, estarían dispuestos a bajar el precio de los productos de consumo interno? Los productores de soja, se van a hacer cargo dentro de unos años cuando los suelos que explotan hasta agotar no sirvan para nada durante muchos años? Ojo con la gallina de los huevos de oro, algún día se va a morir. Apreovechen ahora, no sea cosa que un día de estos un gobierno serio desarrolle un programa agropecuario sustentable y eso si, un poco menos rentable.
Respondo tus dudas:

Sí, la subvención hace que se abaraten los costos de los productores. Ejemplo: Si el Estado subvenciona el transporte que los productores de carne utilizan para trasladar la mercadería, quiere decir que al final de cuentas el productor va a gastar menos en transporte. Por lo tanto, cuanto menos costos haya, más barato será el valor del producto.

Si bajan las retensiones ellos van a ganar millonada (los medianos productores, los pequeños todavía necesitan desarrollar su negocio). Estas retensiones son para los productores de SOJA, la soja no se consume casi nada en Argentina, por lo tanto bajar o subir el precio de la soja en el mercado interno no es NADA a comparación de lo que ganan exportanto (y demás está decir que cobran en dólares).

Además, yo me pregunto: ¿Por qué dicen que es un "Paro del campo" cuando el peón que trabaja las plantaciones de soja sigue madrugando y sigue cobrando su sueldo de esclavo?, ¿Por qué la gente sale a defender a gente que hacen PIQUETES, algo ILEGAL?. Claro, si hicieran piquetes los que piden trabajo o viviendas que vayan a defenderlos con cacerolas fulanito y menganito.
Viejo two- dijo: 27.03.08
Para mi el conflicto es entre el Estado (con sus grupos de choque pagos) y la sociedad civil toda (no solo el campo). La violencia simbolica y luego fisica ejercida por el gobierno, su sobervia y el reusarse a hablar, transformaron una simple protesta sectorial en una causa comun en la que ya se cuestionan muchisimas otras cosas: como los modos de ejercer el poder, la exesiva presion tributaria a todos (de la cual el campo es solo un ejemplo), la concentracion economica de la que el estado es participe y complice (y de la cual tambien abusa), la soberbia y autismo con el que se manejan, la inequidad de sus medidas las cuales solo afectan a ciertos sectores mientras eximen a sus amigos (si va a haber retenciones tiene que ser a todos x igual y salida del congreso.. una ley de impuesto a la riqueza o las ganancias, y no un capricho del ejecutivo con un sector), la postura de falso progresismo que usan como maquillaje y escusa al hablar de retenciones para distribuir la riqueza (cuando en realidad no hacen mas que acumular plata en el central y tener una politica ultra conservadora) y al hablar de derechos humanos de hace 35 años (pero descuidan los de hoy dia sin miramiento alguno).

En cuanto a la patoteada apoyada por el gobierno es un ataque al estado de derecho, asi como tambien lo es que la ley rija para algunos y no para otros como por ej la diferencia entre el trato al corte de los ambientalistas y el corte del campo, o el trato a los piquetes k y el trato a los piquetes rurales. La ley o es para todos o no es para nadie. Si al menos tuvieran huevos y se hicieran cargo de las cosas hubieran mandado a la gendarmeria a reprimir, en lugar de hacerse los progres y despues mandar a sus faccio di combattimento a hechar a la gente de la plaza.. unos hipocritas.
Viejo casanova39 dijo: 27.03.08
Hola Amig@s

Desde hace dos semanas, Argentina se encuentra bajo el acoso de una revuelta de la derecha, que capitalizó el descontento de los productores agrícolas ante el incremento en los impuestos a las exportaciones de soya y girasol. Los agricultores han bloqueado autopistas en todo el país, han provocado desabasto en las ciudades, y en éstas sus aliados de las clases altas y medias urbanas recurren a una práctica tristemente célebre en el Cono Sur: el cacerolazo contra el gobierno.

Para poner las cosas en perspectiva, es importante recordar que el grueso de la producción agrícola argentina no está en manos de campesinos pobres, sino de empresarios agroexportadores y de medianos y pequeños propietarios; los primeros son individuos ricos que han hecho sus fortunas por medio de la explotación de peones y del pago de impuestos ridículamente bajos, o incluso por medio de la evasión fiscal. Debe señalarse, asimismo, que entre este sector y los intereses especuladores de las ciudades, la llamada “patria financiera”, hay una raigambre de estrechos vínculos políticos que constituyó el soporte principal real de las dictaduras militares que ensangrentaron y asolaron a ese país en el pasado reciente. Un tercer elemento que debe tomarse en consideración es la reiterada y creciente inconformidad de esos sectores oligárquicos –financieros, agrarios, políticos– con los gobiernos de Néstor Kirchner y de Cristina Fernández.

No debe omitirse el hecho de que, en forma paralela a esta crisis artificial en Argentina, las derechas vernáculas han intentado la desestabilización de los gobiernos progresistas de Bolivia, Ecuador y, por supuesto, Venezuela, en donde incluso llegaron a la temporal consumación de un golpe de Estado que tenía por propósito suprimir la presidencia –democráticamente elegida– de Hugo Chávez.

Sería ingenuo suponer que en esta oleada de fenómenos desestabilizadores contra gobiernos que en distinto grado han tomado distancia de las recetas económicas neoliberales, y que han marcado con claridad políticas orientadas a recuperar las respectivas soberanías nacionales, esté ausente el tradicional componente común del golpismo en América Latina: la injerencia estadunidense.

En efecto, a lo largo del siglo pasado Washington alentó invariablemente los descontentos, supuestos o reales –regionalistas, de las clases medias y altas, de los ámbitos financieros y, por supuesto, de las trasnacionales– contra gobiernos que intentaron reconducir la economía hacia la satisfacción mínima de las necesidades populares.

De antemano agradezco su atención.

Hasta Luego

Casanova39
Viejo Julieta dijo: 27.03.08
Ya hay varios temas donde se habla esto... Igualmente creo que tendrías que informarte sobre la totalidad del conflicto. Te faltan datos.
Viejo Wisayux dijo: 27.03.08
Originalmente publicado por casanova39 Ver mensaje
Hola Amig@s

Desde hace dos semanas, Argentina se encuentra bajo el acoso de una revuelta de la derecha, que capitalizó el descontento de los productores agrícolas ante el incremento en los impuestos a las exportaciones de soya y girasol. Los agricultores han bloqueado autopistas en todo el país, han provocado desabasto en las ciudades, y en éstas sus aliados de las clases altas y medias urbanas recurren a una práctica tristemente célebre en el Cono Sur: el cacerolazo contra el gobierno.

Para poner las cosas en perspectiva, es importante recordar que el grueso de la producción agrícola argentina no está en manos de campesinos pobres, sino de empresarios agroexportadores y de medianos y pequeños propietarios; los primeros son individuos ricos que han hecho sus fortunas por medio de la explotación de peones y del pago de impuestos ridículamente bajos, o incluso por medio de la evasión fiscal. Debe señalarse, asimismo, que entre este sector y los intereses especuladores de las ciudades, la llamada “patria financiera”, hay una raigambre de estrechos vínculos políticos que constituyó el soporte principal real de las dictaduras militares que ensangrentaron y asolaron a ese país en el pasado reciente. Un tercer elemento que debe tomarse en consideración es la reiterada y creciente inconformidad de esos sectores oligárquicos –financieros, agrarios, políticos– con los gobiernos de Néstor Kirchner y de Cristina Fernández.

No debe omitirse el hecho de que, en forma paralela a esta crisis artificial en Argentina, las derechas vernáculas han intentado la desestabilización de los gobiernos progresistas de Bolivia, Ecuador y, por supuesto, Venezuela, en donde incluso llegaron a la temporal consumación de un golpe de Estado que tenía por propósito suprimir la presidencia –democráticamente elegida– de Hugo Chávez.

Sería ingenuo suponer que en esta oleada de fenómenos desestabilizadores contra gobiernos que en distinto grado han tomado distancia de las recetas económicas neoliberales, y que han marcado con claridad políticas orientadas a recuperar las respectivas soberanías nacionales, esté ausente el tradicional componente común del golpismo en América Latina: la injerencia estadunidense.

En efecto, a lo largo del siglo pasado Washington alentó invariablemente los descontentos, supuestos o reales –regionalistas, de las clases medias y altas, de los ámbitos financieros y, por supuesto, de las trasnacionales– contra gobiernos que intentaron reconducir la economía hacia la satisfacción mínima de las necesidades populares.

De antemano agradezco su atención.

Hasta Luego

Casanova39
pienso en muchos puntos como vos...pero no lo digas fuerte o te van a comer vivo!

Los que defienden al campo, se enteraron que las retenciones son sobre las exportaciones?

o sea, el que tiene 2 hectareas para vivir, el que se llena las manos de callos en el campo, NO EXPORTA, vive de eso y vende aqui, que tiene que haber un equilibrio entre lo que se importa y se exporta, claro! pero que exporten todo y nos dejen los resquechos a nosotros, encima pagandolos a precio dolar, noooo
Toda esta movida es por que les pisaron los juanetes a los oli- garcas argentinos
yo pase por 5 piquetes, y enormes 4 x 4 habian,tractores a precio dolar, Hummers, esos son los sacrificados del campo? el campo esta en manos de cachorros de triple apellido que no se resignan a ganar un poco menos, a costa de lo que sea, Yo tambien me levanto al alba, como miles de compatriotas, pero no voy a controlar peones, voy a laburar yo
no saben que hay gente que se muere de hambre? es una verguenza señores, el campo lo trabajan sus peones, ellos son los de los callos en las manos, los peones que tienen viviendo como animales, a ver si se resignan a dejar de tener bestiales y a veces inmorales ganancias y ganar lo justo honestamente ( aunque sea con el lomo ajeno, tampoco vamos a cambiar el mundo) y los que salieron " expontaneamente" ( comos era de expontaneo que hasta a mi me llegan los mails) lo mas seguro es que nunca vieron una vaca entera o un surco en su vida, pero lo que tienen es bronca al gobierno, ya fue elegida democraticamente la presidenta, si no te gusta, bancatela, o andate del pais, pero respeta la contitucion, la misma que dice que yo puedo circular libremente por todo el pais, derecho que estos señores me niegan.
el pueblo somos todos, no la clase media-alta de las capitales de las ciudades mas grandes yo no me levante a favor del "campo" por que sabia muy bien a favor de quienes me levantaba, y no estoy de acuerdo con ellos desde hace rato
Y fue tan violento D elia como dejar morir a un sr infartado en cordoba por no dejar pasar una ambulancia, como es obligar a que la comida se pudra, como lo es dejar a la gente tirada en la ruta
En lo unico que estoy de acuerdo es que esas retenciones vuelvan a las provincias de origen como coparticipacion.
Viejo Lisandro83 dijo: 27.03.08
Estoy escuchando el discurso, ESTA LOCA, no puedo creer lo que escucho, que quiere, quiere una guerra civil, no puede decir que el que no la apoya a ella esta apoyando a videla.

Ellos mismo lo dijeron con sus canticos, "si ellos (los peronistas) no son el pueblo, entonces quien es".
Quien carajo se creen que son o son ellos o no son nadie es el unico partido en la argentina quiere enemigos.

Habla peor que delia, mezclando las cosas, acusando, es un bestia.

Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
pienso en muchos puntos como vos...pero no lo digas fuerte o te van a comer vivo!

Los que defienden al campo, se enteraron que las retenciones son sobre las exportaciones?

.
Yo no se si trabajas o tenes un negocio o si sabes como es el proceso de retencion.

Te explico sencillo, vos tenes algo que vale un peso, vos lo vendes a eso que vendes le sacas de esa venta el 44% de lo que te sobra que seria una especie de ganancia, le restas todos los costos en donde incluis los impuestos y demas cosas. Cuando tengas un resultado sacale ganancias y lo que te queda es lo que te va al bolsillo, y tenes dos alternativa te lo guardas o lo invertís, a tambien tenes que comer vos, por que tu sueldo depende lo que vos vendes, no tenes jefes que te paguen sueldos.

Editado por Lisandro83: 27.03.08 a las 19:08 Razón: DoblePost Unido
Viejo yERLA dijo: 27.03.08
no se, economicamente hablando tiene un par de buen puntos.....y tb es cierto q si tanto te jode podes plantar trigo y maiz

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