745.750 temas | 5.025.328 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿SI o NO?
SI 27 44,26%
NO 34 55,74%
Votantes: 61. No puedes votar en esta encuesta

Viejo LOLWUT dijo: 26.03.08
Absolutamente. Si hay un sector que siempre jugó en contra del crecimiento del país, ese fué el campo (obviamente me refiero a los latifundistas, siempre cabe la aclaración por las dudas).

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Viejo alfredo! dijo: 26.03.08
Hay que bajar a esta señora del poder, es insostenible...
Viejo loberto dijo: 26.03.08
vine a leer y acultizarme mas.
la comparacion me parece una exageración, pero eso ya se dijo.
lo de D'elia tambien se dijo (yo abri otro tema al respecto sin verlo).





y como me perdi mucha charla no iba a quotear a nadie, pero aca se dijeron dos cosas muy malas.
Originalmente publicado por LOLWUT Ver mensaje
Y obviamente que hay que subir impuestos de acuerdo a el poder adquisitivo. Es la base de la redistribución del ingreso, y además es una forma de solventación del Estado (que como casi no tienen empresas propias porque fueron rematadas en los '90 y en la dictadura, la única alternativa son los impuestos).
te voy a aclarar que para lo mejor del pueblo, un gobienro no debe ocuparse de absolutamente NINGUNA industria. nada. cero. nulo.
si te pones a fijar, absolutamente NINGUNA empresa funciono tan bien publica como privada. (perdimos los trenes, si. eso fue porque la privatizacion fue un forrada corrupta, pero igual funcionan bien. pero esto es tema para otro thread)
el gobienro deberia fundarse en los impuestos. pero medidos y justificados. y esto hoy dia no existe.


Originalmente publicado por LOLWUT Ver mensaje
Otra vez, lo que vos decís es cierto en teoría, pero no en la práctica. La clase media y alta tiene mucho resentimiento de que un 'negro' ascienda socialmente. En ningún momento eso dejó de estar presente en nuestra sociedad; es mas, diría que desde los '90 se acrecentó.
a la clase alta snob le molesta que se le acerquen los de abajo.
a la clase media no, porque ellos ya estuvieron ahi abajo. molesta que suban a costas de uno.
y esa es tu maldita "redistribucion" (que ahora voy a armar un thread al respecto) donde se le saca al que tiene para darle al que no. que son el gobienro? Robin Hood?... tenia un buen corazon, pero seguia siendo un ladron ese! y aca lo hace el gobierno!!!



Editado por loberto: 26.03.08 a las 15:35 Razón: DoblePost DES-Unido
Viejo loberto dijo: 26.03.08
Para que sirve? Esta bien hecha? Es lo que necesitamos?

EL modelo economico elegido, el capitalista, genera necesariamente diferentes niveles socio-economicos. incluso teoricamente, se paga distinto segun tus cualidades, seas por que tipo de trabajo sabes hacer o por cuantas personas podes manejar. Pero en ningun lugar se habla de igualdad.
Igualdad se habla en el comunismo, el socialismo. no en la democracia capitalista.

Entonces, por que el gobierno habla tantas buenas cosas de que es necesaria la distribucion de la riqueza? Si yo me llene de guita porque puse todo al 33 y salio... que mierda! No le doy un puto peso al que aposto al numero equivocado!!!!
Economia es lo mismo. Yo puse mi guita en electronica y Pepe en calzado. Yo me llene de oro y el no. Por que voy a tener que darle MI plata?

(si, seguro. lo ayudo a que no se muerda de hambre. pero no le compro una casa igual a la mia!)


espero opiniones. a ver si se amplía el tema.
saludos.








hago un pedido de que no mezclen las opiniones de lo de ayer, esto es aparte.
Viejo MaTi dijo: 26.03.08
ahora donde estas todos los q votaron a la vieja esa??!!

la verdad q me da una bronca terrible ver lo q paso ayer.... quien se cree q es el delia ese¿?¿? o quien se cree q es moyano?? y el puto gobierno q tenemos los apoyan totalmente.. una verguenza
Viejo mococo dijo: 26.03.08
Yo soy totamnete apolitico, no estoy ni de un lado ni del otro, me chupa un huevo la verdad, es mas ni siquiera me acuerdo a quien vote, ah cierto no vote porque no estaba en mi ciudad, pero no se de que se asombran, siempre fue lo mismo y siempre seguira siendo lo mismo aunque los personajes cambien, el problema somos nosotros y nuestra "viveza criolla", yo lo veo asi y si elijo quedarme en este pais ese es el precio que hay que pagar, si no la mejor solucion es irse, porque esto NO VA A CAMBIAR NI EN 100 AÑOS.
Siempre hay algunas cosas que dan mas bronca que otras o cosas que tocan nuestros intereses en algun momento o cosas que salen a la luz publica y nos indignan, pero esto paso SIEMPRE, de 1000 formas diferentes, pero son, fueron y SERAN, todos unos chorros los que nos gobiernan.
Viejo Kenke dijo: 26.03.08
Si bien el sistema de retenciones está mal planteado, porque efectivamente es alto, hay que dejarse de joder. Un paro de estas características es MUY excesivo para la situación que se está planteando. Digo, gente, nos están cortando los suministros básicos, a no joder!!

Anyway, reitero, me parece bien que protesten, que hagan cortes y todo. Pero dejen pasar la comida!! ya van desapareciendo productos de los supermercados.
Viejo Lisandro83 dijo: 26.03.08
Originalmente publicado por loberto Ver mensaje
Para que sirve? Esta bien hecha? Es lo que necesitamos?

EL modelo economico elegido, el capitalista, genera necesariamente diferentes niveles socio-economicos. incluso teoricamente, se paga distinto segun tus cualidades, seas por que tipo de trabajo sabes hacer o por cuantas personas podes manejar. Pero en ningun lugar se habla de igualdad.
Igualdad se habla en el comunismo, el socialismo. no en la democracia capitalista.

Entonces, por que el gobierno habla tantas buenas cosas de que es necesaria la distribucion de la riqueza? Si yo me llene de guita porque puse todo al 33 y salio... que mierda! No le doy un puto peso al que aposto al numero equivocado!!!!
Economia es lo mismo. Yo puse mi guita en electronica y Pepe en calzado. Yo me llene de oro y el no. Por que voy a tener que darle MI plata?

(si, seguro. lo ayudo a que no se muerda de hambre. pero no le compro una casa igual a la mia!)


espero opiniones. a ver si se amplía el tema.
saludos.








hago un pedido de que no mezclen las opiniones de lo de ayer, esto es aparte.
Ja, el ejemplo me toco, que justo y que coincidencia.
Creo en la redistribucion acorde de lo que uno gana por medio de los impuesto, lo que no estoy de acuerdo en la parte informal, esa de que por tener sos un ladron esa que te marca por tener un trabajo, un negocio propio y que ese negocio te valla, bien, tambien me da por las bolas pagar tanto y nunca ver nada para mi, como por ejemplo rutas seguridad, hospitales, escuelas publicas decentes y asi tantas cosas que al parecer los unicos que ven un peso de la redistribucion son los amigos del gobierno, por que en las zonas mas pobres del pais, en el 2001 hoy en el 2008 siguen siendo las mas pobres, es decir que todo lo que recuada a palazos todavia no se ve en la argentina.
Viejo Eurinome dijo: 26.03.08
Pongo un ejemplo para explicar lo que pienso del capitalismo:
Si se tratara de una carrera en la que todos partimos desde el mismo punto, en las mismas condiciones, es eficiente y parece justo: el que más entrena gana, los que entrenan mucho pero no llegan a ganar igual pueden obtener buenos puestos, el que no entrena pierde y le va mal... Aunque este planteo es bastante llano, porque deberíamos empezar a contar a las personas que harían trampas para ganar, que se complotarían en contra de otros, etc. tendríamos que contar también a las personas que se entrenaron debidamente y no logran llegar a la meta por cuestiones de fuerza mayor (una caída: mala suerte, un mal movimiento),...
Además de todo esto, se trata de una carrera cuya linea de partida va cambiando a travez de las generaciones: en el caso de tu ejemplo, tu hijo nacería en una posición social y económica mucho mejor que la del hijo de Pepe, y estarían así casi predestinados,.. con el paso del tiempo las diferencias crecen... y efectivamente, como vos planteas, en mentira eso de que "las riquezas desvordan y van a los pobres, hasta alcanzar el equilibrio",.. el que tiene, tiene cada vez más, el que no tiene es cada vez más dependiente y débil,.. y lo único que recibe es miseria: lo justo para no morir (porque vos necesitás que la familia de Pepe siga haciendo zapatos para vos y tus hijos multimillonarios, y si un día Pepe se revela: usás tu poder para manipularlo ---- como pretenden hacer ahora (y siempre), los terratenientes con nosotros ----)

A grandes rasgos, eso es lo que pienso del capitalismo, y el liberalismo.
Viejo Eurinome dijo: 26.03.08
Originalmente publicado por Kenke Ver mensaje
Si bien el sistema de retenciones está mal planteado, porque efectivamente es alto, hay que dejarse de joder. Un paro de estas características es MUY excesivo para la situación que se está planteando. Digo, gente, nos están cortando los suministros básicos, a no joder!!

Anyway, reitero, me parece bien que protesten, que hagan cortes y todo. Pero dejen pasar la comida!! ya van desapareciendo productos de los supermercados.

TAL CUAL tenés toda la razón. Hay muchísimas cosas discutibles, mejorables, cosas bien hechas, cosas mal hechas.. pero ABRAMOS LOS OJOS Y NO DEJEMOS QUE NOS ENGAÑEN.

¿QUÉ SIGNIFICA ESTO DE PARO INDETERMINADO?
"Tengo el poder sobre los alimentos (el único producto básico, el que verdaderamente necesitamos todos), entonces hago lo que se me da la gana."
¿Son Dios? ¿Si ellos quieren comemos, si ellos quieren nos cagamos de hambre?
¿Eso es ser civilizados? ¿Eso es ser justos? ¿Eso es ser no violentos?

¿Y qué tenemos que hacer nosotros? ¿Agachar la cabeza y decir: sí, pago (yo pago porque puedo, pero al vecino no lo alcanza, así que que se muera, "lo siento"?
¿Mañana cuando quieran más, les tenemos que dar más?

Estoy completamente de acuerdo con los pequeños productores, (y según dicen desde el Gobierno, ellos reciben planes de subsidio, aunque al respecto hay muchos decires, muchas mentiras (desde ambas partes), muchas pujas.)
PERO ES INNEGABLE QUE EL CAMPO (los grandes terratenientes) SON LOS QUE TIENEN LA COLA EN ESTO, Y QUE A ELLOS LES IMPORTA UN CUERNO LO QUE LE PASE AL QUE COMO UNA SOLA VEZ AL DÍA PORQUE NO LE ALCANZA PARA MÁS.

NO PUEDEN TENER EL CONTROL DEL PAÍS
es anticonstitucional que paren un país por un reclamo que involucra a un sector
-el sector de la abundancia, mal que les pese- en detrimento de la voluntad popular que ganó en las urnas.

UNA COSA ES DISCUTIR, Y OTRA COSA ES EL ABUSO DE PODER.
¿Se supone que son reclamos pacíficos porque no golpean? El que hacen es un reclamo mucho más violento que el de cualquier piquetero con un palo y una piedra.

Con un palo y una piedra das un golpe, CON EL CONTROL DE LOS ALIMENTOS SOS EL DUEÑO DE UN PAÍS.


¡¡¡No tenemos que permitirlo!!!

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