746.294 temas | 5.026.124 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿SI o NO?
SI 27 44,26%
NO 34 55,74%
Votantes: 61. No puedes votar en esta encuesta

Viejo frankdrebin dijo: 12.12.06
El problema radica en parte como dijo lalala es que nunca hubo un Plan para aumentar las cabezas de ganado, recien este año el titere de ministra de Economia propone un plan, pero esto es de aca a Minimo 3 años. Es mas o menos el tiempo en que una ternera o ternero llega al peso de faena. Cada vez hay menos cabezas y mas demanda, cunado todos se pasaban a la soja nadie se dio cuenta de la falta de reses?? No les importo solo aumentaron las retenciones, los presionaron y le dicen al resto de la sociedad que toda la culpa del aumento de la carne es de los productores. Tienen parte pero no toda porque tambien se olvidaron del mercado interno.
El precio de la carne se forma en Liniers y con los Frigorificos(agroso modo el mas complicado toda la cadena que forma el precio), muchas carnicerias locales tambien contribuyen al aumento porque cuando sube el precio ellos suben, cuando baja ellos lo mantienen igual (la gran "avivada" argentina). El tema es complejo pero cerrar las exportaciones no fue una buena medida porque se perdieron muchos mercados que fueron captados por uruguayos y brasileros, fue mas bien una medida populista, como muchas otras de K y van...

589 Comentarios | Registrate y participá

Viejo :lalala: dijo: 14.12.06
Originalmente publicado por frankdrebin Ver mensaje
El problema radica en parte como dijo lalala es que nunca hubo un Plan para aumentar las cabezas de ganado, recien este año el titere de ministra de Economia propone un plan, pero esto es de aca a Minimo 3 años. Es mas o menos el tiempo en que una ternera o ternero llega al peso de faena. Cada vez hay menos cabezas y mas demanda, cunado todos se pasaban a la soja nadie se dio cuenta de la falta de reses?? No les importo solo aumentaron las retenciones, los presionaron y le dicen al resto de la sociedad que toda la culpa del aumento de la carne es de los productores. Tienen parte pero no toda porque tambien se olvidaron del mercado interno.
El precio de la carne se forma en Liniers y con los Frigorificos(agroso modo el mas complicado toda la cadena que forma el precio), muchas carnicerias locales tambien contribuyen al aumento porque cuando sube el precio ellos suben, cuando baja ellos lo mantienen igual (la gran "avivada" argentina). El tema es complejo pero cerrar las exportaciones no fue una buena medida porque se perdieron muchos mercados que fueron captados por uruguayos y brasileros, fue mas bien una medida populista, como muchas otras de K y van...
El tiempo que pusiste esta bien, pero un ternero en 6 meses ya esta para la faena, el numero de los 3 años es que uno tiene primero que criar a la madre, 9 meses de gestacion (en otro madre) 7 8 meses para que pueda ser premiada, 9 meses para que geste al nuevo ternero (a engorda) 6 7 meses para que este listo para faenar (en unos 300kg, seria un ternero bolita si no me equivoco).

Y eso que depues tenes que hacer reposicion de madres cada tanto, y tenes un capital ahi clavado increible.

O sea estamos hablando que hoy por hoy, si no sos un productor ganadero establecido tardas 2 años minimo a 3 años en empezar a recuperar la inversion.

Con estos ataques del gobierno quien mierda va invertir en vacas ?

Hay maneras de hacerlo rentable el negocio y que se pueda bajar mas el precio de la carne eso no lo niego pero hay que poner guita, y con el riesgo que hay nadie lo va hacer, menos sin apoyo del gobierno, Y menos si este te ataca.

Saludos.-
Viejo Cepion dijo: 14.12.06
Acá hay una nota bastante interesante, en la que se comparan las políticas agropecuarias del gobierno kirchnerista con las del primer gobierno peronista.
Originalmente publicado por Diego Valenzuela
Detrás de la pelea entre el campo y el Gobierno hay un profundo debate por el modelo económico. La discusión es ideológica, pero de ambos lados. En realidad, siempre hay ideología: también la hubo en la época del primer peronismo, cuando el Gobierno optó por hacer una fuerte transferencia de recursos del campo a la industria y el Estado, en una situación que -salvando las distancias- tiene puntos de contacto con el presente. Podría decirse que lo de hoy es una versión moderada de lo que fue aquella política en los inicios del gobierno de Juan Domingo Perón.

HOY
El Gobierno ha tomado la decisión de mantener y defender las retenciones como mecanismo para bajar el tipo de cambio real del sector y así transferir recursos a la industria para continuar con la sustitución de importaciones. Según la consultora Ecolatina, el agro aporta más de la mitad de las retenciones: el ingreso por este impuesto sobre productos agrícolas supera los $ 8.700 millones sobre $ 14.500 de recaudación total.
También las retenciones reducen los precios internos de lo que se exporta, que justamente son alimentos.
Desde el campo se ha dado algo significativo: agrupaciones gremiales-empresarias de diferente ideología comparten la medida, lo que le da mayor legitimidad al reclamo. Entre la Federación Agraria y la Sociedad Rural o Confederaciones Rurales hay un abismo, pero los une la decepción por la manera que del Gobierno de tratarlos: poco diálogo, mucha confrontación, y ausencia de políticas de mediano plazo.
En general, en el campo se rechaza la intervención del Estado en la economía y en el sector. Las retenciones se viven como un manotazo a los recursos de los productores y las intervenciones para aplacar la inflación como medidas demagógicas. La mayoría cree que se debería dejar que funcione la oferta y la demanda y asumir la suba de precios de los alimentos que produce una mayor llegada a los mercados internacionales. A lo sumo aceptan algún mecanismo de subsidio estatal para que los más pobres puedan consumir carne o leche a precios acordes con el bolsillo local.
El Gobierno está obsesionado con la inflación, más aún porque se viene un año electoral, y no admite ideas que hagan crecer los precios porque la contracara de esto es la suba de la pobreza. En el fondo, lo que hace el Gobierno con algunos precios de los servicios públicos, de la energía o de la carne está orientado a mejorar o, de última, a no empeorar aún más la distribución de ingreso.
Nunca se entendió por qué, en lugar de haber suspendido las exportaciones de carne, el Gobierno no decidió subir las retenciones. La presión oficial generó una situación paradójica que está en la base del reclamo ganadero: bajaron los precios en Liniers pero siguen subiendo al público, en supermercados y carnicerías. En el medio, recibiendo una mejor tajada, quedan frigoríficos, matarifes y alguna parte de la cadena de comercialización. Los perjudicados siguen siendo los productores (que reciben menos por el mismo novillo vendido) y los consumidores, que no sienten en sus bolsillos la baja. La política oficial no parece resolver los problemas de rentabilidad de los productores y tampoco los problemas sociales.

SEMEJANZAS
La primera política económica de Perón tiene notorios puntos de contacto con la situación actual, aunque fue mucho más lejos de lo que hoy ha ido Kirchner. Podría decirse que en la actualidad se desarrolla una versión light de la primera economía peronista. En líneas generales se trató de una generosa política de aumento de salarios junto al control de los precios básicos de la economía a través del congelamiento de ciertos productos y de los alquileres. Hubo un avance del Estado, del gasto público, y se llegó a la estatización de ciertos servicios, como ferrocarriles y teléfonos. La política produjo un boom de consumo y una fuerte redistribución de ingresos. Cualquier semejanza con la actualidad es pura coincidencia.
La declaración de Independencia económica de 1947 implicó un cambio de modelo: el Estado apostó por la sustitución de importaciones y por el crecimiento industrial, en el convencimiento de que era la forma de generar empleo y consumo. Perón asume con los más ventajosos términos de intercambio del siglo hasta entonces. La clave fue la transferencia de recursos entre sectores en un contexto internacional muy favorable para la Argentina por los altos precios rurales, que sirvieron para financiar la expansiva política económica. Cualquier semejanza con la actualidad es pura coincidencia
El Gobierno amplió su influencia en los mercados y en los precios agrícolas creando el IAPI, Instituto Argentino para la Promoción del Intercambio. Su rol era comprar la cosecha y comercializarla en el exterior, haciendo una gran diferencia por los términos del intercambio favorables. Si se quiere, fue una política discriminatoria del sector rural, como hoy ocurre con las retenciones, orientada a sostener con las ganancias del IAPI el crecimiento del gasto público y el desarrollo de otros sectores de la economía. La intervención disoció parcialmente la evolución de los precios internos de los alimentos del crecimiento que se verificaba en sus precios a nivel internacional. Cualquier semejanza con la actualidad es pura coincidencia.
Si no se hubiera hecho así, hubiesen quedado dos salidas: dejar que caiga el salario real por el aumento de precio de algunos productos, empeorando la distribución del ingreso, o aceptar más inflación y menos rentabilidad empresaria al asumir aumentos mayores en los salarios nominales para compensar las subas de precio. También el campo sufrió el avance del Estado con la legislación laboral: el peronismo estableció el Estatuto del Peón, que llevó beneficios sociales al trabajador del campo, reduciendo la rentabilidad empresaria rural. El IAPI y la política en general del peronismo significó una redistribución sectorial de ingresos del campo a la ciudad, a la industria y al Estado. Cualquier semejanza con la actualidad es pura coincidencia.
Un comunicado de Carbap resume estas comparaciones de manera contundente: “Los argentinos no debemos tolerar que medidas intervencionistas y demagógicas comprometan el futuro del país. La intervención del Gobierno en el comercio de nuestros productos está provocando una escandalosa transferencia de ingresos hacia otros sectores económicos, en desmedro de la producción primaria”.
Viejo blackfire dijo: 16.12.06
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
El gobierno no entiende al campo y tampoco lo quiere entender se lo quiere llevar puesto.

No entiende el negocio, o no se dan cuenta que el precio que le pagan al productor bajo un monton pero en la gondola siguio subiendo ?

El campo son tantos los productores que a veces les cuesta tomar el rumbo.

Ovbio que hay maneras de bajar el precio de la carne y tener buenos margenes de ganancia pero para eso hay que invertir en desarrollo de nuevas tecnicas y aprendizaje, pero para eso hay que invertir, y ahi tendria que estar el estado ayudando al desarrollo no atacando al sector productivo y demonizarlos ante el resto de la sociedad.

Pero como todo en la Argentina es resolver en el momento y patear el hambre para adelante. Hoy en dia hay miles de pequeños productores que estan dejando las vacas de lado para pasarse a la soja, el dia de mañana solo el que este cagado de guita va poder comer carne, porque va ser un producto escaso si seguimos atacando asi a la gente que produce.

De hecho es un tema que tan poco le importa a la gente que le cree al gobierno sin analizar las cosas, por algo casi nadie participa de esta discusion.

Saludos.-
Pero flaco, nosotros no tenemos q pagar las cagadas o malestares del productor, ya bastante le pagamos subsidios por todos lados para que encima tengamos q ponerlo cada vez q tenemos q alimentarnos ¿estamos todos locos? El campo tiene record en ganancias, record HISTORICO en el país ¿todavía quieren mas? ¿A costa del bolsillo, hambre o pobreza del resto del país? Poneles el 1 a 1 vas a ver como se mueren de hambre.. pasale el dolar de $3 a $2 y vas a ver como van a chillar pq no van a vender una mierda, se van a meter la sobreproduccion en el orto y la van a tener q vender por chaucha y palito con extremada recesion a la misma gente q antes quisieron seguir exprimiento con los precios (nosotros, sus compatriotas).

No me jodan, que vendan mas o mejoren la calidad si quieren ganar mas, bastantes mierdas de carnes, frutas y verduras nos llegan acá como para que encima nos sigan robando con los precios.
Viejo COCOT dijo: 17.12.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Pero flaco, nosotros no tenemos q pagar las cagadas o malestares del productor, ya bastante le pagamos subsidios por todos lados para que encima tengamos q ponerlo cada vez q tenemos q alimentarnos ¿estamos todos locos? El campo tiene record en ganancias, record HISTORICO en el país ¿todavía quieren mas? ¿A costa del bolsillo, hambre o pobreza del resto del país? Poneles el 1 a 1 vas a ver como se mueren de hambre.. pasale el dolar de $3 a $2 y vas a ver como van a chillar pq no van a vender una mierda, se van a meter la sobreproduccion en el orto y la van a tener q vender por chaucha y palito con extremada recesion a la misma gente q antes quisieron seguir exprimiento con los precios (nosotros, sus compatriotas).

No me jodan, que vendan mas o mejoren la calidad si quieren ganar mas, bastantes mierdas de carnes, frutas y verduras nos llegan acá como para que encima nos sigan robando con los precios.
Por que no te tomas el trabajo de leer todos los posts.
Podrias sacar en conclusion que el productor agropecuario JAMAS PUEDE SUBIR LOS PRECIOS !!!!!!!!!!!!!!! no hay forma de que un productor agropecuario los suba, en todo caso lo que sube los precios son quienes vienen despues en el resto de la cadena, Molinos de granos, mataderos y frigorificos. El precio de los comodities ( Carne y granos) no va a subir ni bajar por que vos lo digas, ni por que nuestro presidente lo diga, son mercados con una curva de ofera y demanda plana y los precios solo cambian si hay una gran baja o suba a nivel mundial ( Por ejemplo que se joda el 90% de la cosecha Argentina).
Subisidios ??? Una vez mas pregunto donde estan, parece que todo el mundo los conoce menos los productores agropecuarios, y no me vengan con el verso del gasoil, se lo paga lo mismo que lo paga todo el pais, es mas en el interior es notablemente mas caro que en Cap. Fed. Y NADIE TE BAJA UN CENTAVO POR SER PRODUCTOR AGROPECUARIO, Otro tipo de subsidios ? tampoco existen, los impuestos subieron un 120 % (ahhh cierto eso debe ser un subsidio), Hay zonas donde el agua llega al ultimo alambre ( solo sirven para criar patos jamas les bajaron un impuestos).
Queres mas calidad en carnes, frutas y verduras ? una vez mas habla con los frigorificos y quienes se encarguen de distribuir las verduras y las frutas ( que una vez mas son agentes EXTERNOS al productor) que ellos son los que mandan lo mejor de la produccion al exterior para cobrar mas en dolares, el productor agropecuario sigue cobrando lo mismo que siempre, el mismo precio de pizarra que vos podes leer en un diario y no lo que se le antoje.
Record de ganancias ? te estas confundiendo con record de cosechas que no tienen nada que ver con record de ganancias si bien tendria que.
Hubo muy buenas cosechas en los pasados años pero tambien el estado se lleva el 40% aproximadamente de esas cosechas para seguir comprando votos y deformar la realidad para que despues le gente piense que si el tipo que tiene un vaca la puede vender a 5000 pesos por que se le canta, o mejor ! la vendemos a 5000 dolares ! si total la pones en E-Bay y algun gringo te la compra !

Saludos.
Viejo blackfire dijo: 18.12.06
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Por que no te tomas el trabajo de leer todos los posts.
Podrias sacar en conclusion que el productor agropecuario JAMAS PUEDE SUBIR LOS PRECIOS !!!!!!!!!!!!!!! no hay forma de que un productor agropecuario los suba, en todo caso lo que sube los precios son quienes vienen despues en el resto de la cadena, Molinos de granos, mataderos y frigorificos. El precio de los comodities ( Carne y granos) no va a subir ni bajar por que vos lo digas, ni por que nuestro presidente lo diga, son mercados con una curva de ofera y demanda plana y los precios solo cambian si hay una gran baja o suba a nivel mundial ( Por ejemplo que se joda el 90% de la cosecha Argentina).
Subisidios ??? Una vez mas pregunto donde estan, parece que todo el mundo los conoce menos los productores agropecuarios, y no me vengan con el verso del gasoil, se lo paga lo mismo que lo paga todo el pais, es mas en el interior es notablemente mas caro que en Cap. Fed. Y NADIE TE BAJA UN CENTAVO POR SER PRODUCTOR AGROPECUARIO, Otro tipo de subsidios ? tampoco existen, los impuestos subieron un 120 % (ahhh cierto eso debe ser un subsidio), Hay zonas donde el agua llega al ultimo alambre ( solo sirven para criar patos jamas les bajaron un impuestos).
Queres mas calidad en carnes, frutas y verduras ? una vez mas habla con los frigorificos y quienes se encarguen de distribuir las verduras y las frutas ( que una vez mas son agentes EXTERNOS al productor) que ellos son los que mandan lo mejor de la produccion al exterior para cobrar mas en dolares, el productor agropecuario sigue cobrando lo mismo que siempre, el mismo precio de pizarra que vos podes leer en un diario y no lo que se le antoje.
Record de ganancias ? te estas confundiendo con record de cosechas que no tienen nada que ver con record de ganancias si bien tendria que.
Hubo muy buenas cosechas en los pasados años pero tambien el estado se lleva el 40% aproximadamente de esas cosechas para seguir comprando votos y deformar la realidad para que despues le gente piense que si el tipo que tiene un vaca la puede vender a 5000 pesos por que se le canta, o mejor ! la vendemos a 5000 dolares ! si total la pones en E-Bay y algun gringo te la compra !

Saludos.
Perdoname no, pero entonces vos queres decir que el productor es un rehen no? Eso queres decirnos? que no puede hacer nada con lo que el produce? que todos le dicen lo q tiene que hacer y como?

Padre, pensé que uno tomaba las decisiones sobre su capital, ah no, eso debe ser en otro país o en alguna utopía... todos quieren morder mas plata a costa de sus propios compatriotas, desde los que manejan los grandes frigorificos y campos hasta los pequeños y medianos productores, a todos les chupa un huevo y quieren aprovechar la volada del dolar alto, o no??????
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.12.06
Hay que encontrar un equilibrio.

Cada uno fija sus márgenes de ganancia, pero el Estado tiene un rol como regulador a través de los impuestos, con los que financia a los sectores de menores recursos y a la estructura del propio Estado.

El problema se plantea cuando los impuestos pasan a ser confiscatorios, porque no te dejan margen de ganancia, o cuando el productor no puede dedicarse a lo suyo porque no hay insumos por falta de inversión oficial.

Eso se da en el caso de la energía, hay fábricas que trabajan a media máquina porque el consumo de energía eléctrica y gas está racionado para la industria, y en el caso del campo, con la falta de gasoil, que es fundamental para implantar y levantar la cosecha.

El Estado debería, a través de ENARSA, atender a la necesidad de los productores y proveerles gasoil barato para que puedan trabajar y facilitarle a las petroleras la inversión en la búsqueda de yacimientos y en el mantenimiento de los actuales para que no falte gas.

Sin producción agropecuaria y sin industria, nos vamos a pique.
Viejo COCOT dijo: 18.12.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Perdoname no, pero entonces vos queres decir que el productor es un rehen no? Eso queres decirnos? que no puede hacer nada con lo que el produce? que todos le dicen lo q tiene que hacer y como?

Padre, pensé que uno tomaba las decisiones sobre su capital, ah no, eso debe ser en otro país o en alguna utopía... todos quieren morder mas plata a costa de sus propios compatriotas, desde los que manejan los grandes frigorificos y campos hasta los pequeños y medianos productores, a todos les chupa un huevo y quieren aprovechar la volada del dolar alto, o no??????
Tampoco es para dramatizarlo como un "rehen". Pero lo que yo escribi arriba es una realidad, el kilo de carne vivo se vende a un precio, que no lo marca nadie, lo mismo pasa es muchas industrias, con la salvedad que una industria que fabrica por ejemplo Televisores puede bajar la calidad para competir en un mercado recesivo, mientras que un productor agricola no puede bajar los insumos de su campo por que si no la vaca simplemente se muere, no tiene menor calidad, SE MUERE, si se podrian abaratar los costos si se criasen cebus, son animales muchisimo mas baratos pero... no se lo venderias ni al loro y si vendes poco no podes pagar todo lo que el estado te exige de impuestos entonces te pido a vos que me propongas una solucion.

Obviamente que uno toma decisiones con su capital, y a mas de uno le encantaria ir y decir " YO VENDO EL KILO DE TERNO A 5 PESOS POR QUE ES MI CAPITAL" que de hecho lo podrias hacer, se te van a reir un poco y obviamente jamas lo vas a vender ( el kilo de ternero macho oscila los 2,7-2,8 en un aberdeen angus).
Te pido por favor que leas la parte de campo de algun diario y corrobores lo que te digo no es una mentira, estan los precios de pizarra publicados ahi ! asi mismo como el precio de la tonelada de granos.
Imagina una simple analogia, sos consecionario de una Shell pero al fin de mes no te cierran los numeros, entonces como es tu capital y la nafta que esta en los tanques subterraneos la pagaste vos decis: " De ahora en mas el litro de V-power cuesta 2,50, la Super 2,20 y el Gas Oil 2 pesos. Hace falta que te diga que en menos de un mes te fundis por que ni el loro le va a poner 1 peso de nafta a su auto ahi ?

Uno decide lo que vende, pero se tiene que apegar a las reglas del juego si quiere competir.

Saludos.
Viejo blackfire dijo: 18.12.06
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Tampoco es para dramatizarlo como un "rehen". Pero lo que yo escribi arriba es una realidad, el kilo de carne vivo se vende a un precio, que no lo marca nadie, lo mismo pasa es muchas industrias, con la salvedad que una industria que fabrica por ejemplo Televisores puede bajar la calidad para competir en un mercado recesivo, mientras que un productor agricola no puede bajar los insumos de su campo por que si no la vaca simplemente se muere, no tiene menor calidad, SE MUERE, si se podrian abaratar los costos si se criasen cebus, son animales muchisimo mas baratos pero... no se lo venderias ni al loro y si vendes poco no podes pagar todo lo que el estado te exige de impuestos entonces te pido a vos que me propongas una solucion.

Obviamente que uno toma decisiones con su capital, y a mas de uno le encantaria ir y decir " YO VENDO EL KILO DE TERNO A 5 PESOS POR QUE ES MI CAPITAL" que de hecho lo podrias hacer, se te van a reir un poco y obviamente jamas lo vas a vender ( el kilo de ternero macho oscila los 2,7-2,8 en un aberdeen angus).
Te pido por favor que leas la parte de campo de algun diario y corrobores lo que te digo no es una mentira, estan los precios de pizarra publicados ahi ! asi mismo como el precio de la tonelada de granos.
Imagina una simple analogia, sos consecionario de una Shell pero al fin de mes no te cierran los numeros, entonces como es tu capital y la nafta que esta en los tanques subterraneos la pagaste vos decis: " De ahora en mas el litro de V-power cuesta 2,50, la Super 2,20 y el Gas Oil 2 pesos. Hace falta que te diga que en menos de un mes te fundis por que ni el loro le va a poner 1 peso de nafta a su auto ahi ?

Uno decide lo que vende, pero se tiene que apegar a las reglas del juego si quiere competir.

Saludos.
Yo no te discuto el preico de pizarra, y tampoco estamos hablando de subir aún mas los precios, sino de nivelarlos y bajarlos a precio real, no a precio del mercado exterior, incluso debería estar claro el tema de que primero hay q abastecer al país y luego al mercado externo. Aunque creo que una ley que reglamenta ese punto existe. Alguien podría ponerla aca?
Viejo COCOT dijo: 18.12.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Yo no te discuto el preico de pizarra, y tampoco estamos hablando de subir aún mas los precios, sino de nivelarlos y bajarlos a precio real, no a precio del mercado exterior, incluso debería estar claro el tema de que primero hay q abastecer al país y luego al mercado externo. Aunque creo que una ley que reglamenta ese punto existe. Alguien podría ponerla aca?
Entiendo a lo que vas, y tenes razon si bien aca los precios de las carnes son bastante lejanos a lo que es en europa por ejemplo ( Te arrancan la cabeza alla ) siguen siendo caros para gran parte de la poblacion Argentina. Bajar las exportaciones ya se probo que no sirve por el simple hecho de que los cortes que se exportan son los cortes "caros". Cuando se cerraron las exportaciones por obra y gracia de nuestro Dios supremo en el supermecado bajo el Kilo de lomo, peceto entre otros, la famosa tira de asado no bajo ni un poco por que es lo que menos se exporta entonces no tuvo influencia sobre el mercado interno, Ni hablar de las divisas que el pais ( o sea todos los Argentinos perdieron)
Si se quieren precios bajos en las gondolas hay que impulsar la cria de vientres y terneros para asi inundar Liniers con animales y cuando la oferta interna crezca ahi va a caer el precio por una simple ley economica, obviamente tambien habria que controlar que los que ya mencione que vienen despues en la cadena de comercio no se hagan los vivos y bajen tambien los precios para no aumentar su margen de ganancia.

De todas formas esto que pienso no lo pienso solo en terminos del agro, muchas industrias en el pais sufren impuestos resecivos que encarecen sus costos y bajan su productividad.

Saludos.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios