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Viejo bypolar dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por J.A.V Ver mensaje
Bypolar estaba siendo sarcastico...

Iba a poner mi opinion sobre el tema pero aparentemente hay que pedirle permiso a RMol (Lease autoridad maxima en lo que respecta a quien esta calificado y quien no hay opinar en un ....FORO !!!)

Yo no tengo familiares ni desciendo de arabes o judios..Puedo decir algo en el futuro?? si? Daleee dejame..
Gracias por aclararlo, por suerte para todos menos el, se entendio el sarcasmo.

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Viejo Boddah dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
1 A quien le roba territorios Israel a Jordania? O son territorios obtenidos en una guerra defensiva de Israel luego de la agresion egipcia, y su alianza con Siria y Jordania.
Simplemente no te puedo responder mucho mas porque careces de un la capcidad par poder realizar un analisis del conflicto, toda tu persona se resume en tu avatar pensando que Estados Unidos es el KKK y nada mas.

Israel lo unico que hace es defenderse de los ataques que no cesan de los palestinos, de todas maneras siguen muriendo palestinos.
En un momento relativamente de calma en la franja de gaza siguen muriendo palestinos esta ves matados por sus propios habitantes, hoy murieron 3 chicos y nadie dijo nada, que paso? Como no los mato Israel vos boddah no te vas a quejar del tema?

Tampoco escucho quejarte con tanto enfasis cuando mueren israelies, como cuando murio Yakoov Yakoovi (o algo asi) o cuando murio Fatima Slotzker, tu doble moral es asquerosa.




2 Lo mismo pasa con los israelies, no habia ningun estado y nadie reclamando un estado salvo los judios. Hoy no existe un estado palestino porque ni los arabes palesitnos ni sus vecinos lo quisieron. Nunca hubo un estado palestino.



3 Un muro?? Un muro donde el 3.8% es de cemento y el resto es un sistema de vallas, es una alambrada para prevenir infiltraciones, una valla que los mismos palestinos admitieron que les dificultaba hacer atentados que sin esa valla habria muchos mas (http://elrejunteil.wordpress.com/200...-de-seguridad/)

Esa valla desaparece cuando desaparezca la violencia palesitna, y eso esta mas que claro.



4 Imperialista?
Un pais mas chico que Tucuman es imperialista? Mira vos, yo no entiendo de repente te parece que Rabin era un ejemplo pero de repente deics que los sionistas tienen una vision asesina? En que quedamos. Rabin era sionista.





5 Entonces ahi esta el problema "tu capacidad de pensamiento es simple" vos mismo lo dijiste.
Encima estas cometiendo un delito justificando actos terroristas y atentados suicidas que por ejemplo en Australia (un pais digno de ser imitado ) son un delito de lesa humanidad.

1 asi se defiende israel?

http://www.amnesty.org/resources/sli...1204/esl/html/

es cierto, pongo mas enfasis cuando mueren arabes, pero la pregunta tiene una respuesta facil

acaso hay alguien diciendo que la muerte de israelies no es un crimen?

TODOS concordamos en eso, es un crimen

en cambio cuando mueren arabes es diferente, hay inmorales que sostienen que no son crimenes, sino "errores"

2 asi no sean un estado, hay un pueblo reclamando lo que es era y en tanto sigan en pie, siempre sera de ellos

porke como bien dicen ahi arriba en un texto, palestina JAMAS tiene que dejar de pelear, porque de esa manera saltan a la luz los crimenes, las miserias y la injusticia del estado sionista, el mundo esta abriendo los ojos

3 sisi, ahora en vez de mandar suicidas tiran bombas...

4 que raro que a rabin lo haya matado un sionista

que sea del tamaño de tucuman no lo deja de hacer imperialista, quieren controlar medio oriente

5 yo no justifico NADA, en ningun momento dije lo que citas

el que justifica aca crimenes sos vos, diciendo por ejemplo que estaba bien derrumbar las casas de los palestinos, (entre otras cosas)
Viejo briannnnn dijo: 12.12.06
ehh perdoname..

a rabin no lo mato ningun sionista..

era un fanatico, extremista..

si te interesa saber bien quien era: http://en.wikipedia.org/wiki/Yigal_Amir
Viejo ReardenARG dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
1 asi se defiende israel?

http://www.amnesty.org/resources/sli...1204/esl/html/

es cierto, pongo mas enfasis cuando mueren arabes, pero la pregunta tiene una respuesta facil

acaso hay alguien diciendo que la muerte de israelies no es un crimen?
TODOS concordamos en eso, es un crimen

en cambio cuando mueren arabes es diferente, hay inmorales que sostienen que no son crimenes, sino "errores"
Si, la destruccion de casas de terroristas es un metodo COMPROBADO que es efectivo como metodo de disuasion, entonces si no hay mas terrorismo no va a haber mas destruccion de casas.

Para establecer si la muerte de palestinos es un crimen o no hay que ver primero que es un crime.




Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:crimen
  1. m. Delito grave que consiste en matar, herir o hacer daño a una persona:
  2. Acción o cosa que perjudica a alguien o algo:



Segun la primera definición lo que hace el ejercito israeli no es un crimen, porque? Porque una guerra no es un acto delictivo y lamentablemente tambien mueren civil, en tanto y en cuanto no sea intencional la muerte de algun civil no se puede considerar un crimen. Si casos aislados de soldados que cometieron faltas del ejercito contra los palestinos son juzgados en consecuencia.

Si tomamos la segunda definicion como la adecuada (que no la es ya que no te referis a eso) si es un crimen, pero el cirmen principal es la agresion terrorista, el segundo es un acto de respuesta en defensa a la agresion.

2 asi no sean un estado, hay un pueblo reclamando lo que es era y en tanto sigan en pie, siempre sera de ellos
Pero alguna vez establecieron algun estado alli o lo solicitaron?
Ya sea antes de 1948 o entre 1948 y 1967 a los paises arabes, o en 1948, el deseo de tener un estado por parte de los arabes que luego se llamaron palestinos comenzo con la creacion del Estado de Israel.

porke como bien dicen ahi arriba en un texto, palestina JAMAS tiene que dejar de pelear, porque de esa manera saltan a la luz los crimenes, las miserias y la injusticia del estado sionista, el mundo esta abriendo los ojos
¿?

3 sisi, ahora en vez de mandar suicidas tiran bombas...
No, los cohetes lanzados son desde Gaza, desde el West Bank no tiran cohetes porque no los tienen.

4 que raro que a rabin lo haya matado un sionista
Si, y? Un sionista de extrema derecha, mato a otro sionista. Un estadounidense mato a Kennedy y que pasa, por eso todos los estadounidenses son una mierda?

que sea del tamaño de tucuman no lo deja de hacer imperialista, quieren controlar medio oriente
Vos tenes una idea del tamaño de Israel en proporcion a los demas paises?
Para que va a querer controlar el medio oriente lleno de tiranias teocracias y dictaduras arabes e islamicas, algo que ya de por si es imposbile

Quiero que me expliques com intenta controlar el medio oriente entregando en 1979 el 90 % de los territorios capturados en 1967, en 2000 entregando el sur del Libano (Israel se fue del Libano a los 6 años Hezbollah se reorganizo y comenzo una guerra) y en 2005 entregando Gaza.

Que medio oriente trata de controlar?


5 yo no justifico NADA, en ningun momento dije lo que citas

el que justifica aca crimenes sos vos, diciendo por ejemplo que estaba bien derrumbar las casas de los palestinos, (entre otras cosas)
Vos dijiste en otras palabras que los atentados terroristas son validos porque Israel los provoco.

Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Que contradictorio Klovster...Decis que una persona no puede irse a Italia porque no nacio ahi...Me queres decir que los inmigrantes europeos tenian 1000 años de edad? Digo, habian nacido en diferente naciones europeas.
Lo que quise decir es que el tranquilamente manda a vivir a los judios a Estados Unidos como si a el si le dicen que se vaya a vivir a Italia el va y se va porque hay alemanes o españoles que quieren su tierra.

Aparte ese es uno de los mitos racistas-religiosos del sionismo, suponer que ciudadanos europeos de fines del siglo xix que se autodenominan judios tienen que ver personas de la region que hacia 1000,2000 o mas años se llamaban a si mismos judios...
La ciencia no dice lo mismo: http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/12/6769

Es lo que se llama limpieza etnica. El sionismo israeli desde un principio esta expulsando a los habitantes originarios no judios de la region para erigir un estado predominantemente judio.
Y los 800 000 judios expuslados de los paises arabes, eso no es limpieza etnica?

En Israel no hay limpieza etnica una gran minoria arabe vive libremente alli. La mayoria de los arabes palestinos se fueron hacia libano jordania o donde sea por pedido de sus propios lideres, y esto lo volvimos a ver en 2006 cuando Nasrallah le decia a los arabes-israelies que dejen Israel hasta que termine la guerra, algo que se negaron.
O decime porque son los refugiados palestinos el UNICO problema de refugiados sin resolver o que mas tiempo lleva dispuesto. Porque no existe voluntad politicia para resolverlo por parte de los arabes, israel ya ofrecio muchos acuerdos.


Klovster claro que negas a los palestinos, estas explicitando la limpieza etnica mediante la expulsion de personas de sus hogares, de su region original a otro estado, otra region.El traslado forzado de una region geografica a otra , y el robo de las tierras de los desplazados.
Te hago una pregunta, Jordania que region es?


Ahh Klovster, de la misma manera que negas a los palestinos...negas a los habitantes originarios de america.."territorios recien descubiertos"...como vendria a ser eso? Y los millones de habitantes originarios masacrados de america? Acaso ellos no "descubrieron" america...America estaba descubierta hace mas de 10.000 anos...

El Estado yanqui se formo por el aplastamiento y exterminio de los habitantes originarios de america (como el resto de los estados americanos).
Y alguien cuestiona el derecho a Estados Unidos de existir?

Y un estado-nacion israeli tampoco existio antes de 1948..Los estados-nacion son un invento del siglo xix. Negas a los palestinos Klovster, la region estaba habitada y esta habitada por millones de personas, residentes, que son barridas por el sionismo porque no son judios...
Disculpame pero existieron dos reinos judios en esa region, con capital en Jerusalem


Pero lo que decis es una negacion de la historia de la region. Los palestinos son masacrados, expulsados , sus tierras robadas, sometidos a la pobreza...nada de eso , segun tu "idea", influye para que los palestinos se opongan al colonialismo israeli...No nada de eso, a los palestinos no les importa ser expulsados y violentados, solo quieren erigir su propio estado para "molestar" a Israel (no porque son agredidos)...No pega ni con moco Klovs (me imagino que no creeras los que escribis...).
Lo que quieren los palestinos y todo EL MUNDO ARABE es la destruccion de Israel, como primer objetivo luego si ese territorio se lo distribuyen entre Libano, Siria Jordania y Egipto o crean otro estado palestino se vera en otro momento.

[quote]Tendrias que aclara que para el sionismo poner en juego la "existencia" de Israel es que el Estado no sea judio...[/quiote]


Lo mas paradojico es que la identidad nacional palestina es porducto del sionismo israeli. La identidad nacional palestina moderna y el movimiento para construir un estado, fundamentalmente se da por la agresion israeli.
Pero si querian un estado lo hubiesen aceptado en 1947 lo hubiesen pedido a Egipto y Jordania en entre 1948 y 1967.

Que no es nada nuevo, fijate que el estado-nacion israel en parte (a diferencia del caso palestino) es producto del antisemitismo europeo del siglo xix. Otra parte importante es precisamente que el sionismo es producto ideologico de la europa de esa epoca...racismo y colonialismo a full...
Es producto de la necesidad del pueblo judio a la auto-determinacion como cualquier otro pueblo, para eso se elige la patria ancestral de los judios donde ya habia judios desde hace mas de 4000 años, ocupada por los arabes y el I. Otomano.
Y no consistia en un movimiento colonialista o racista. Ç
El sionismo es lo mejor que le pudo pasar a los arabes.



http://www.nodulo.org/ec/2006/n056p05.htm

Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Que contradictorio Klovster...Decis que una persona no puede irse a Italia porque no nacio ahi...Me queres decir que los inmigrantes europeos tenian 1000 años de edad? Digo, habian nacido en diferente naciones europeas.
Lo que quise decir es que el tranquilamente manda a vivir a los judios a Estados Unidos como si a el si le dicen que se vaya a vivir a Italia el va y se va porque hay alemanes o españoles que quieren su tierra.

Aparte ese es uno de los mitos racistas-religiosos del sionismo, suponer que ciudadanos europeos de fines del siglo xix que se autodenominan judios tienen que ver personas de la region que hacia 1000,2000 o mas años se llamaban a si mismos judios...
La ciencia no dice lo mismo: http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/12/6769

Es lo que se llama limpieza etnica. El sionismo israeli desde un principio esta expulsando a los habitantes originarios no judios de la region para erigir un estado predominantemente judio.
Y los 800 000 judios expuslados de los paises arabes, eso no es limpieza etnica?

En Israel no hay limpieza etnica una gran minoria arabe vive libremente alli. La mayoria de los arabes palestinos se fueron hacia libano jordania o donde sea por pedido de sus propios lideres, y esto lo volvimos a ver en 2006 cuando Nasrallah le decia a los arabes-israelies que dejen Israel hasta que termine la guerra, algo que se negaron.
O decime porque son los refugiados palestinos el UNICO problema de refugiados sin resolver o que mas tiempo lleva dispuesto. Porque no existe voluntad politicia para resolverlo por parte de los arabes, israel ya ofrecio muchos acuerdos.


Klovster claro que negas a los palestinos, estas explicitando la limpieza etnica mediante la expulsion de personas de sus hogares, de su region original a otro estado, otra region.El traslado forzado de una region geografica a otra , y el robo de las tierras de los desplazados.
Te hago una pregunta, Jordania que region es?


Ahh Klovster, de la misma manera que negas a los palestinos...negas a los habitantes originarios de america.."territorios recien descubiertos"...como vendria a ser eso? Y los millones de habitantes originarios masacrados de america? Acaso ellos no "descubrieron" america...America estaba descubierta hace mas de 10.000 anos...

El Estado yanqui se formo por el aplastamiento y exterminio de los habitantes originarios de america (como el resto de los estados americanos).
Y alguien cuestiona el derecho a Estados Unidos de existir?

Y un estado-nacion israeli tampoco existio antes de 1948..Los estados-nacion son un invento del siglo xix. Negas a los palestinos Klovster, la region estaba habitada y esta habitada por millones de personas, residentes, que son barridas por el sionismo porque no son judios...
Disculpame pero existieron dos reinos judios en esa region, con capital en Jerusalem


Pero lo que decis es una negacion de la historia de la region. Los palestinos son masacrados, expulsados , sus tierras robadas, sometidos a la pobreza...nada de eso , segun tu "idea", influye para que los palestinos se opongan al colonialismo israeli...No nada de eso, a los palestinos no les importa ser expulsados y violentados, solo quieren erigir su propio estado para "molestar" a Israel (no porque son agredidos)...No pega ni con moco Klovs (me imagino que no creeras los que escribis...).
Lo que quieren los palestinos y todo EL MUNDO ARABE es la destruccion de Israel, como primer objetivo luego si ese territorio se lo distribuyen entre Libano, Siria Jordania y Egipto o crean otro estado palestino se vera en otro momento.

[quote]Tendrias que aclara que para el sionismo poner en juego la "existencia" de Israel es que el Estado no sea judio...[/quiote]


Lo mas paradojico es que la identidad nacional palestina es porducto del sionismo israeli. La identidad nacional palestina moderna y el movimiento para construir un estado, fundamentalmente se da por la agresion israeli.
Pero si querian un estado lo hubiesen aceptado en 1947 lo hubiesen pedido a Egipto y Jordania en entre 1948 y 1967.

Que no es nada nuevo, fijate que el estado-nacion israel en parte (a diferencia del caso palestino) es producto del antisemitismo europeo del siglo xix. Otra parte importante es precisamente que el sionismo es producto ideologico de la europa de esa epoca...racismo y colonialismo a full...
Es producto de la necesidad del pueblo judio a la auto-determinacion como cualquier otro pueblo, para eso se elige la patria ancestral de los judios donde ya habia judios desde hace mas de 4000 años, ocupada por los arabes y el I. Otomano.
Y no consistia en un movimiento colonialista o racista. Ç
El sionismo es lo mejor que le pudo pasar a los arabes.



http://www.nodulo.org/ec/2006/n056p05.htm

Editado por ReardenARG: 12.12.06 a las 16:56 Razón: DoblePost Unido
Viejo Boddah dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
1 Si, la destruccion de casas de terroristas es un metodo COMPROBADO que es efectivo como metodo de disuasion, entonces si no hay mas terrorismo no va a haber mas destruccion de casas.

2 Para establecer si la muerte de palestinos es un crimen o no hay que ver primero que es un crime.




Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:crimen
  1. m. Delito grave que consiste en matar, herir o hacer daño a una persona:
  2. Acción o cosa que perjudica a alguien o algo:

Segun la primera definición lo que hace el ejercito israeli no es un crimen, porque? Porque una guerra no es un acto delictivo y lamentablemente tambien mueren civil, en tanto y en cuanto no sea intencional la muerte de algun civil no se puede considerar un crimen. Si casos aislados de soldados que cometieron faltas del ejercito contra los palestinos son juzgados en consecuencia.

Si tomamos la segunda definicion como la adecuada (que no la es ya que no te referis a eso) si es un crimen, pero el cirmen principal es la agresion terrorista, el segundo es un acto de respuesta en defensa a la agresion.


3 Pero alguna vez establecieron algun estado alli o lo solicitaron?
Ya sea antes de 1948 o entre 1948 y 1967 a los paises arabes, o en 1948, el deseo de tener un estado por parte de los arabes que luego se llamaron palestinos comenzo con la creacion del Estado de Israel.





4 No, los cohetes lanzados son desde Gaza, desde el West Bank no tiran cohetes porque no los tienen.



5 Si, y? Un sionista de extrema derecha, mato a otro sionista. Un estadounidense mato a Kennedy y que pasa, por eso todos los estadounidenses son una mierda?



6 Vos tenes una idea del tamaño de Israel en proporcion a los demas paises?
Para que va a querer controlar el medio oriente lleno de tiranias teocracias y dictaduras arabes e islamicas, algo que ya de por si es imposbile

Quiero que me expliques com intenta controlar el medio oriente entregando en 1979 el 90 % de los territorios capturados en 1967, en 2000 entregando el sur del Libano (Israel se fue del Libano a los 6 años Hezbollah se reorganizo y comenzo una guerra) y en 2005 entregando Gaza.






7 Vos dijiste en otras palabras que los atentados terroristas son validos porque Israel los provoco.


1 comprobado por quien? por el sionismo asesino?

2 segun tu primera definicion

Crimenes de guerra te dice algo?, llega a tu mente cegada?

segun tu 2da definicion digo

en la guerra del libano todo empezo cuando hezbollah rapto a 2 soldados

como respondio israel?

ASESINANDO civiles

3 estado o no, millones de personas residian ahi y fueron desplazadas por la fuerza

4 eso es solo cuestion de tiempo

5 no confundas, ser estadounidense no es lo mismo que ser sionista


pero entonces, con respecto a lo que dijo yoop, en ke kedamos?

fue un sionista o no?

6 simple, israel principal aliado de EEUU, a los que no pueden controlar con la guita Ej: arabia o egipto, los dominan con la fuerza

irak
afganistan
palestina
proximamente siria e iran


7 esa interpretacion se la diste vos

lo que yo digo es, sembra violencia, cosecha violencia

Editado por Boddah: 12.12.06 a las 17:33
Viejo briannnnn dijo: 13.12.06
no, no era sionista..no leiste el link?
Viejo FrUtY dijo: 13.12.06
em para lo unico que opino es para contra decir eso que dijieron de que israel hace limpiesa etnica..
que boludeces dicen?
mi primo vivio hay unso años...
al reves lo que mas quieren ellos es que haya mas gente...
mientras mas gentes mejor..
y es libre de toda religion poder vivir ahi..
si no sabes no opines e!
Viejo Boddah dijo: 13.12.06
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
em para lo unico que opino es para contra decir eso que dijieron de que israel hace limpiesa etnica..
que boludeces dicen?
mi primo vivio hay unso años...
al reves lo que mas quieren ellos es que haya mas gente...
mientras mas gentes mejor..
y es libre de toda religion poder vivir ahi..
si no sabes no opines e!

jajaja y obvio que haya mas gente!!!

jajajajajaja


tenia una compañera judia en la secu

le ofrecieron 10.000 dolares para que se vaya con su familia y fueron


sabes lo que hizo israel? les dio residencia en territorios RECIEN ocupados, ni habian terminarojn de derrumbar las casas palestinas, estaban en pleno tiroteo y ellos llegando...
Viejo briannnnn dijo: 13.12.06
hace poco hubo un plan de desconexion en gaza..no se si te acordaras..

en agosto..

y se esta planificando una nueva retirada en judea y samaria..

si el ejercito se mete a ocupar otra ves esos lugares es pq existe una amenaza para la poblacion civil..

desde gaza mandan misiles kassam a la ciudad de sderot todo el tiempo..

y lo peor..los tiran desde estadios..playas publicas..colegios y todo eso..pq saben q el ejercito israeli va a tratar de no atacar a esos lugares..
Viejo Boddah dijo: 13.12.06
cuando eso pase, te dare la razon

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