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Viejo RMol dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Una perspectiva pavota la tuya, mas la de alguien que se quiere hacer pasar por el "cientinfico definitivo" (eso si, "definitivamente sin argumentos, mas que la pretension )...Puro verso che.

Fijate:

* Decis : "El 80% de lo que te lei, bla, bla".... te digo : ERROR!. Que vos hayas leido no implica que sea todo lo que yo haya escrito. O sea tu enfoque no es "parcial, es FALAZ de ORIGEN (o te crees el ombligo del mundo y lo que no leiste entonces no existe?).

* Decis : "Ahinco". Te digo : tendrias que definir el concepto. Espero que no te estes refiriendo como "ahinco" a que cito, argumento y pego datos...Seria un tanto patetico que consideres eso (estarias reconociendo que no podes discutir del tema pero me queres hacer callar).

Me parece tambien pavote que le des un tinte personal a la cuestion, caes en la misma FALACIA de klovs que no discute los argumentos, la informacion, los datos...el trata de descalificar desde lo personal.

Hablando de pavote, lo es realmente pretender sentar que para opinar hay que ser israeli o palestino.

De la misma manera que argumentas muy mal (con falacias muy pavotas), obviamente supones muy mal. Que soy o no soy la verdad que no importa un pepino, si te da el cuero discuti, debati...si no me parece pavote que desvirtues.

Es pavote lo que planteas, pero hoy me lavante bueno y te cuento de otras tematicas que me gusta discutir con "ahinco" , en realidad serian que me animo a discutir desde un minimo conocimiento:

Discuto con "ahinco" sobre nazismo:
http://www.psicofxp.com/forums/polit...ml#post2294122 88 preguntas

Discuto con "ahinco" sobre teoria de la evolucion (uno de los temas que mas me atrae):
http://www.psicofxp.com/forums/cienc...ml#post2751305 EVOLUCION

Discuto con "ahinco" sobre el funcionamiento de los medios masivos:
http://www.webconferencia.net/foros/...os-194015.html Clarin por correo privado que fue una cosa tipica de los medios, alguien sube una nota sin chequear y esta se repite hasta el infinito (en publico no reconocieron una garcha).

Discuto con "ahinco" sobre religion biblica:
http://www.psicofxp.com/forums/polit...s-de-arte.html
Como te gusta la palabra pavote no?
Y pese a que era casi seguro que ibas a saltar con tu habitual paranoia y agresividad tenia una leve esperanza. Pero bueno. No le pidamos peras al olmo.
Y al final no me contestaste un carajo!!!
Podras ponerme que opinaste de otros temas en corte y confeccion y arte pop (todavia te espero que me respondas alguna vez acerca de evolucion y el ser humano) pero en la practica me negas que gran parte de tu chachara es sobre este tema en particular?
Y es tan ilogico el querer saber porque te interesa tanto al nivel de discutir con personas que estan involucradas directamente y por lo tanto sentimentalmente en el tema?
Te aclaro que el estar mas involucrado no significa tener razon. Al contrario, es logico que tengan una vision mas parcializada.
Lo que no me cierra es porque la tenes vos.
UNa suposicion mia es que la razon gira mas en torno a EEUU que a israel pero bueno, reconozco como una mera suposicion muy posiblemente falsa dado el minimo conocimiento de tu persona.

En cuanto a la palabra ahinco refiero a empeño principalmente.
Y tambien
Igualmente considero que citas, argumentas y pegas datos. No se porque te parece patetico ya que no lo tomo como una imposibilidad de discutir del tema y que en tu paranoia te quiera hacer callar. Es imposible hacerte callar ya que en la practica estariamos discutiendo distintas cosas.
Vos tenes un concepto moral y yo no. Tenes una moral subjetiva y no te la replanteas tanto. Particularmente no me molesta mucho que caiga una bomba en israel de la misma manera que no me molesta mucho que israel tire una bomba en el libano.
Porque a vos si? Por un concepto de justicia divina?
Un abismo nos separa predicador. Te puse antes que tenias que entender al ser humano para entender estos temas y no quedarte solamente en los hechos que muy bien posteas; y cuando lo hagas te vas a dar cuenta que no es un tema de bandos o posturas, victimas o victimarios. Que es una mera lucha por el poder y la supervivencia.
Pero antes de que salgas con que tooooodo esta chachara mia es puro aire y que no es falseable (en realidad lo que lo hace no falseable es tu imposibilidad de hacerlo) te aclaro que no tengo ganas de discutir cosas que ya discuti con vos y que dificilmente puedas entenderme dada tu excesiva postura defensiva que solo hace que la posible discusion con vos no sea lo fructifera que podria ser si no te pensaras que estas en una guerra personal con el mundo.


Ademas no te voy a decir cuales porque no me gusta publicar mis verdaderos datos tengo articulos propios publicados en Rebelion por ejemplo sobre fascismo en Argentina y sobre las consecuencias economicas en la clase trabajadora desde la dictadura a la democracia.

En Indymedia (Argentina, Italia y Barcelona) han publicado trabajos personales en la columna central (que no son de acceso publico).

Tambien se han reproducido articulos de mi autoria en el sitio La Fogata. Todo esto por supuesto siendo una persona comun y corriente que no se dedica a escribir profesionalmente ni sistematicamente articulos.
Me alegro por vos y espero que te permita encontrar una mayor paz.

Supones y argumentas para el traste Rmol...No me gusta chorear las cosas de otros, por eso adhiero totalmente a Santiago Alba Rico en su apreciacion del tema :

Desde hace al menos 60 años, Occidente viene haciendo un esfuerzo sin precedentes, en armas, dólares y palabras, para ocultar dos ideas sencillas y terribles que, indisociables entre sí, deberían hacernos temblar. La primera es que Palestina constituye la grieta moral del mundo globalizado, el punto vertebral por el que se está rompiendo ya la humanidad entera. El segundo es que Israel constituye la máxima amenaza, no ya para la vida y la dignidad de los palestinos, sino para cualquier esperanza de paz y estabilidad en nuestro planeta....

Israel no es quizás el Estado más injusto y criminal de la historia, pero sí es quizás el que lo ha sido durante más tiempo y con más impunidad. Nace con un crimen y cada minuto de normalidad de sus ciudadanos es contemporáneo de un nuevo crimen. Tiene permanentemente, por así decirlo, su origen delante de los ojos y vive sin descanso en la violencia ampliada del origen, como en una maldición griega. Ariel Sharon, en una entrevista de 1984, se decía dispuesto a matar un millón o dos de árabes para conseguir que Israel fuera, después de eso, un "país normal", con un pasado inmoral y un presente limpio y decente, como todos. Los palestinos, venía a decir, son nuestros "indios", nuestros "moriscos", nuestros "judíos". Pero no, mientras vuestros "judíos" palestinos resistan, estaréis condenados a vivir siempre en el origen (y a contraponerle el otro origen, ya desgraciadamente "mitológico": el holocausto); y tendréis que violar todas las leyes, matar niños en sus camas, derribar casas, arrancar árboles, levantar muros, secuestrar mujeres, bombardear mezquitas, encerrar a millones en ghettos y lager a cielo abierto, matar a miles de hambre y sed y, enloquecidos por esta hybris de Yahvé, mandar también vuestras plagas al Líbano, a Siria, tal vez a Irán. Vuestra ley implica necesariamente esta alternativa mortal: o Dominio o Apocalipsis.

Israel reúne en su fragua el desprecio por la vida de Al-Qaeda, el "fundamentalismo" de Irán, el racismo de la antigua Sudáfrica, el arsenal nuclear de Corea del Norte, el nacionalismo colonial de la antigua Bélgica y la fuerza militar de China. Esta concentración sin igual de peligros, incrustada en la zona más frágil y codiciada del planeta, es apoyada económica, militar y políticamente por EEUU, potencia imperialista desencadenada, y consentida por la UE y la mayor parte de los gobiernos del planeta, incluidos los tiránicos y despreciables regímenes árabes. Los que no vean al menos el peligro, están llamando a gritos al Ángel Exterminador. ... Israel es el peligro. Santiago Alba Rico. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35073
En serio crees todo eso?
Te pensas seriamente que palestina constituye una grieta moral?
Podes definirme que es la moral acaso? No entendiste su subjetividad no?
En serio pensas que israel constituye una amenaza para cualquier esperanza de paz y estabilidad de nuestro planeta? Tan simplificada te resulta la realidad?
Que israel fue el estado criminal e injusto durante mas tiempo y con mas impunidad te lo crees realmente? NO me habias dicho que te gustaba la historia? Y no encontras en la historia injusticia y criminalidad por tiempos mayores a menos de un siglo?

No tengo la menor idea de quien es santiago alba rico pero esta un poco paranoico el muchacho.

Ya que te gusta tanto la evolucion cuando vas a entender que solo somos animales?

Decis: "Cual es tu verdadero interes en esta discusion". Te digo: discutir, debatir, enterarme, enterar a otros...

Saludos y a tu servicio para despejar tus dudas.
En parte te creo que es discutir, debatir, enterarte y enterar a otros.
Pero hay una agresividad que se me ocurre que surge ante una incomprension del mundo actual y que moralmente te repugna y buscas culpables a quienes señalar sin darte cuenta que el culpable siempre estuve dentro tuyo.
Y con isreal en particular te repito, puedo equivocarme pero decime cuanto influye EEUU realmente en esta discusion.
NO es un tema de desvirtuar el thread o desvalorizarte. Tan solo considero justo que dado que Klovs, ariel, etc se declararon abiertamente judios y por israel me parece lo logico que de tener ascendencia arabe y el conflicto realmente te toque lo digas o que si parte de tu discusion tiene que ver con israel de manera indirecta a traves de EEUU tambien.
No es justo para los que discuten con vos acaso mi querido ser moral?

Saludos y lamentablemente no me las despejaste. Confio en que esta vez me respondas tan simples preguntas sin tantas evasivas

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Viejo Predicad0r dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
No voy a ponerme a discutir con un soberbio que se cree tener la verdad del universo, donde lo unico que hace es publicar informacion difusa, descontextuada y parcial.
Como por ejemplo hacerle creer al lector que la tregua se aplicaba a Judea y Samaria o que los cinco palestinos eran nenes de mama que estaban jugando a la pleota.

Ya discuti varios años con esta persona y se nota su fanatismo, su tendenciosidad y en algun punto su antisemitismo, claro negandolo constantemente diciendo que solamente es antisionista, cuando ser antisionista es ni mas ni menos que ser antisemita.

Ahhh ahora me va a empezar a poner articulos de 10 o 15 judios que critica vorazmente a Israel, incluso israelies. Y a una secta de 5000 judios ultra-ortodoxos.

Claro, eso los asombra porque en el mundo islamico no cabe posiblidad de critica, sino miren a Salman Rushdien, Hirsi Ali, a Wafa Sultan o Walid Shoebat, personas que jamas podran volver a pisar sus paises de origen (en el medio oiente) mientras sigan existiendo las dictaduras, tiranias y teocracias islamicas.

Asi que no esperen que yo siga accediendo a esta provocacion, que ya lleva tiempo po parte de predicador.

Edward Said en ese articulo lo unico que postula es pura propaganda falsa e irreal, en su mayoria. Palestina nunca tuvo importancia para los islamicos hasta que empezaron a regresar los judios en su tierra y reunirse con los otros judios que habian.

Como Palestina era una zona tan importante tan anhelada y tan prospera me gustaria que alguien me responda estas preguntas, ya sea tomando a Palestina como Provicncia o como estado (estado que nunca se fundo bajo dominio islamico:

Cuándo fue fundada y por quién?

¿Cuáles eran sus fronteras?

¿Cuál era su capital?

¿Cuáles eran sus grandes ciudades?

¿Cuál era la base de su economía?

¿Cuál era su forma de gobierno?

¿Uds. pueden citar por lo menos un líder palestino antes de Arafat?

¿Palestina fue reconocida por algún país cuya existencia, en aquel tiempo no deje margen a interpretaciones?

¿Cuál era la lengua hablada en el país Palestina?

¿Cuál la religión que prevalecia en el país Palestina?

¿Cuál era el nombre de su moneda?

Escoja una fecha en el pasado y responda ¿cuál era la tasa
de cambio de la moneda palestina frente al dolar, yen, franco, etc.?

Desde que tal país no existe hoy, explique ¿por qué dejo de existir?

Si Ud. se lamenta por el destino de la pobre Palestina,responda ¿en que Época este país fue orgulloso e independiente?

Si el pueblo que Ud., por engaño, llama palestino es algo más que una colección de gente salida de países árabes y si ellos tienen realmente una identidad étnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminación
¿por qué ellos no trataron de ser un país árabe independiente hasta la derrota devastadora en la Guerra de los Seis Días?


Y agrego esta pregunta:
Porque acaso "los palestinos" hasta 1948 eran el nombre que tenian los judios que vivian o habian nacido en ese territorio.

A Boddah otro personaje simil predicador le respondo mañana.
Los tipicos argumentos panfletarios nacionalista sionista...negar al otro, negar a los palestinos.

Vamos a hacer una cosa..apliquemos ese cuestionario a la region de norteamerica en el año 1500 o a centroamerica...la conclusion no existe un pueblo norteamericano...RIDICULO.

RIDICULO porque la lamentacion no es por un pais, el tema son los seres humanos. Los habitantes originarios.Las tristes preguntas que planteas Klovster dejan de lado el componente fundamental: los seres humanos que poblaban palestina y que fueron desplazados por los inmigrantes europeos de diversas nacionalidades (judios).


Un Estado-Nacion palestino es tan "artificial" como un Estado-nacion israel. El concepto de Estado-nacion es del siglo XIX...de la misma manera jamas se hablo de un Estado nacion Israel antes del siglo XIX...El Estado de Israel es un invento producto de los nacionalismo europeos de fines del siglo xix y como tal es colonialista.

Los inmigrantes europeos simplemente llegaron a la region practicaron la limpieza etnica y robaron las tierras, la tipica dinamica colonialista. Como infinidad de identidades nacionales la identidad nacional palestina se erige en OPOSICION, en primer lugar al ocupante britanico y luego fuertemente al colonialismo sionista.La respuesta es que el nacionalismo palestino, la identidad nacional palestina es casi totalmente responsabilidad del colonialismo sionista...

Las tristes preguntas que plantean desde el sionismo precisamente NIEGAN lo mas importante: los seres humanos, habitantes originarios de la region.

El nacionalismo sionista precisamente nace a finales del siglo xix en oposicion a cierta ola de antisemitismo, en un principio el movimiento sionista laico precisamente no tenia preferencias en cuanto a la ubicacion geografica del estado nacional judio, se barajo Uganda, incluso la Patagonia argentina. Incluso en un primer momento no se planteaba la fundacion de un Estado independiente...se hablaba de un "hogar nacional".

Luego el nacionalismo sionista fue mutando basandose fundamentalmente en mitos religiosos deformados y fundamentalmente en la limpieza etnica de los nativos palestinos no judios (que eran la mayoria y los ocupantes de la tierra por generaciones) y el robo directo de sus tierras.

Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
En serio crees todo eso?
Es lo que pienso y argumento en ese sentido.

Te pensas seriamente que palestina constituye una grieta moral?
Si

Podes definirme que es la moral acaso?
Puedo, pero aca no tengo ganas, seria desvirtuar.

No entendiste su subjetividad no?
Entiendo que se identificar un versero que desesperadamente quiere desviar el tema.

En serio pensas que israel constituye una amenaza para cualquier esperanza de paz y estabilidad de nuestro planeta?
Si

Tan simplificada te resulta la realidad?
Es tu apreciacion. Tus argumentos son insondables.

Que israel fue el estado criminal e injusto durante mas tiempo y con mas impunidad te lo crees realmente?
Lo pienso y lo argumento.

NO me habias dicho que te gustaba la historia?
Si.

Y no encontras en la historia injusticia y criminalidad por tiempos mayores a menos de un siglo?
Cual?

No tengo la menor idea de quien es santiago alba rico pero esta un poco paranoico el muchacho.
Mas de tus insondables argumentos...

Ya que te gusta tanto la evolucion cuando vas a entender que solo somos animales?
y mi tio tiene bigotes.

Editado por Predicad0r: 11.12.06 a las 19:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
1 desaparicion?

no tan asi, pienso que tienen que mudarse a un territorio que no este ocupado por nadie o que les den un territorio los yankees, que tanto los quieren, tan es asi que financian sus armas desde antes de la guerra de los 6 dias
Por que no te vas a vivir vos a España, Italia o cualquier otro pais?
No porque estas es tu patria y aca naciste vos.

Es lo mismo con Israel, esa es su patria estuvieron la mayoria estuvo exiliado muchooo tiempo pero hoy estan de vuelta.

2 jaja llamas radicales fanaticos a los del naturei karta?

que son los sionistas entonces?!, que yo sepa el naturei karta no masacra
Israel tampoco.
Acaso vos viste alguna foto de los NK? Que te parece eso?
de todas maneras son una pequeña secta insignficante, que se queden tranquilos en Iran negando el holocausto con mahmoud.

3 el judaismo no es una religion?

recien me entero de eso
No, no es solo una religion.
4 paso

5 el pobre infeliz de la pagina http://sentir-luchar-vencer-podemos.blogspot.com/ reconocio ser islamofobico y vos lo reconociste en otro foro y yo lo vi

6 sharon deberia estar preso por asesino, junto a todos los que participaron de la masacre, espero que el genocida de sharon siga sufriendo un coma hasta morir
No creo que este sufriendo Sharon, esta en coma, no debe sentir nada.
Supongo que no hay bronca contra las falanges cristianas no? Pobres ellos...

parece que les llego la hora a los asesinos

ayer pinochet

fidel, espera

sharon, espera
Si esa es tu capacidad de pensamiento.... yo no puedo hacer nada.


Originalmente publicado por Predicad0r Ver mensaje
Los tipicos argumentos panfletarios nacionalista sionista...negar al otro, negar a los palestinos.
Yo no niego a los arabes, solamente que el lugar de los palestinos es en su estado en JORDANIA.

+Vamos a hacer una cosa..apliquemos ese cuestionario a la region de norteamerica en el año 1500 o a centroamerica...la conclusion no existe un pueblo norteamericano...RIDICULO.
Es ridiculo que pienses de la misma manera para un territorio que riecien habia sido descubierto, a partir de la llegada de los Pilgrim Fathers que habian llegado a Estados Unidos, claro luego pretendieron su propio estado porque se formaron como pueblo, y no esperaron a que vengan otros y despues recien pedir un estado a medias, que cuando estaban estos si y cuando estaban los otros no...
Si queres que exista un pueblo palestinos lo acepto, existen pero esos palestinos no tienen ninguna diferencia con algun arabe de egipto, algun jordano, algun sirio,etc.


de todas maneras el cuestionario apunta a la existencia de un estado palestino en la antiguedad no a la del pueblo palestino.

El pueblo palestino es simplemente un "pueblo politico" manipulado para cuestionar la existencia de Israel. El mismo movimiento arabe fue un movimiento constituido para que de saudi arabia con los califatos se empezaran a conquistar mas territorios, ellos vivian conquistando.
A los arabes les chupa un huevo los palestinos y su estado.

RIDICULO porque la lamentacion no es por un pais, el tema son los seres humanos. Los habitantes originarios.Las tristes preguntas que planteas Klovster dejan de lado el componente fundamental: los seres humanos que poblaban palestina y que fueron desplazados por los inmigrantes europeos de diversas nacionalidades (judios).
Algunos fueron desplazados, otros se fueron por su propia cuenta o por pedido de sus lideres, pero en fin, tambien fueron desplazados 800 mil o mas judios de los paises arabes en los que vivian por que comenzaron a ser perseguidos a partir de 1948 con la creación del Estado de Israel.

Un Estado-Nacion palestino es tan "artificial" como un Estado-nacion israel. El concepto de Estado-nacion es del siglo XIX...de la misma manera jamas se hablo de un Estado nacion Israel antes del siglo XIX...El Estado de Israel es un invento producto de los nacionalismo europeos de fines del siglo xix y como tal es colonialista.
Capaz o se hablaba de estado-naciona, pero si se anhelaba a retornar a la patria ancestral de los judios y centro de la vida judia durante la epoca del primero y segundo Gran Templo (Beit Hamikdash)

Jordania tamien es un invento, fue un regalo al rey hachemita Hussein despues de haber perdido la guerra contra los Saud de Saudi Arabia (obviamente no se llamaba asi), Egitpo, Siria y asi todo medio oriente.

Los inmigrantes europeos simplemente llegaron a la region practicaron la limpieza etnica y robaron las tierras, la tipica dinamica colonialista. Como infinidad de identidades nacionales la identidad nacional palestina se erige en OPOSICION, en primer lugar al ocupante britanico y luego fuertemente al colonialismo sionista.La respuesta es que el nacionalismo palestino, la identidad nacional palestina es casi totalmente responsabilidad del colonialismo sionista...
Definitivamente seguis con tu intento de demonizar a los judios, los judios al llegar a Palestina compraron muchas tierras, algunas a arabes que vivian en el extrajero y otras Gran Bretaña, muchas otras tierras no adquiridas por los judios fueron cedidas por los nomades cuidadores de tierras que vivan alli cuyos dueños eran magnates egipcios o de otros paises arabes.

te dejo esto: http://www.nodulo.org/ec/2006/n056p05.htm



Las tristes preguntas que plantean desde el sionismo precisamente NIEGAN lo mas importante: los seres humanos, habitantes originarios de la region.
Quien estuvo negando a los judios?

El nacionalismo sionista precisamente nace a finales del siglo xix en oposicion a cierta ola de antisemitismo, en un principio el movimiento sionista laico precisamente no tenia preferencias en cuanto a la ubicacion geografica del estado nacional judio, se barajo Uganda, incluso la Patagonia argentina. Incluso en un primer momento no se planteaba la fundacion de un Estado independiente...se hablaba de un "hogar nacional".
Ambas opciones deshechadas rapidamente ya que no existia ningun lazo de los judios con esas tierras, esto si no me equivoco fue en el Primer Congreso Sionista Mundial en Basilea.

Luego el nacionalismo sionista fue mutando basandose fundamentalmente en mitos religiosos deformados y fundamentalmente en la limpieza etnica de los nativos palestinos no judios (que eran la mayoria y los ocupantes de la tierra por generaciones) y el robo directo de sus tierras.
Vos los fuiste mutando para que sea lo que vos queres que sea y no lo que realmente es

Editado por ReardenARG: 11.12.06 a las 21:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo FrUtY dijo: 11.12.06
DEJEN DE JODER CON ESTO LOCO...........
siempre israel???????'
PORQ NO se fijan, que los arabes atacan entre su gente, se defienden con el pueblo... en cambio el ejercito israeli defiende al pueblo... no como los otros cagones que atakan entre al gente pore eso es que siempre mueren mas arabes... la ultima ves palestina atako desde un pequeño pueblo, a israel no le quedo otra que atacar o van a dejar que los sigan atacando...
pero no claro ACA SIEMPRE ES ISRAEL..
dejense de romper las bolas...
como digo bypolar israel es de lo mas pacifico....
los otros son los que lo obligan a hacer eso!
Viejo Boddah dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
DEJEN DE JODER CON ESTO LOCO...........
siempre israel???????'
PORQ NO se fijan, que los arabes atacan entre su gente, se defienden con el pueblo... en cambio el ejercito israeli defiende al pueblo... no como los otros cagones que atakan entre al gente pore eso es que siempre mueren mas arabes... la ultima ves palestina atako desde un pequeño pueblo, a israel no le quedo otra que atacar o van a dejar que los sigan atacando...
pero no claro ACA SIEMPRE ES ISRAEL..
dejense de romper las bolas...
como digo bypolar israel es de lo mas pacifico....
los otros son los que lo obligan a hacer eso!


jajajajajajajajajajajajajajajjajaja jajajaja y mas jajajajajaja


un pais que roba territorio no se defiende, un pais que asesina civiles no se defiendo


ROBA Y ASESINA, israel es una makina de violar derechos humanos, podria ponerte 1 millones de links de violaciones de los derechos humanos, pero haria oidos sordos o mejor dicho ojos ciegos

Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
1 Por que no te vas a vivir vos a España, Italia o cualquier otro pais?
No porque estas es tu patria y aca naciste vos.

Es lo mismo con Israel, esa es su patria estuvieron la mayoria estuvo exiliado muchooo tiempo pero hoy estan de vuelta.

2 Israel tampoco.
Acaso vos viste alguna foto de los NK? Que te parece eso?
de todas maneras son una pequeña secta insignficante, que se queden tranquilos en Iran negando el holocausto con mahmoud.

3 No, no es solo una religion.




4 No creo que este sufriendo Sharon, esta en coma, no debe sentir nada.
Supongo que no hay bronca contra las falanges cristianas no? Pobres ellos...

5 Si esa es tu capacidad de pensamiento.... yo no puedo hacer nada.

1 yo no me tengo que ir a vivir a ningun lado, cuando yo naci, ya estaba el derecho de propiedad y de estado, nadie esta reclamando mis tierras

en israel si, se cagaron en el derecho de propiedad y afanaron territorio y no conforme con eso, siguen robando y todavia desconformes construyen un muro

2 me parece que son judios que no comparten la vision asesina imperialista y opresiva del sionismo, si son muchos o pocos no importa, les tengo respeto y son la prueba viviente de que no TODOS los judios comparten la vision asesina del sionismo

3 entonces vos decis que hay diferencia entre el judaismo y el catolisismo, por citar un ejemplo, me gustaria saber cuales

4 si, puede ser, ojala estando en coma sigan teniendo pesadillas

5 mi capacidad de pensamiento es simple, cosecha lo que sembras

Editado por Boddah: 11.12.06 a las 23:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
un pais que roba territorio no se defiende, un pais que asesina civiles no se defiendo
A quien le roba territorios Israel a Jordania? O son territorios obtenidos en una guerra defensiva de Israel luego de la agresion egipcia, y su alianza con Siria y Jordania.
Simplemente no te puedo responder mucho mas porque careces de un la capcidad par poder realizar un analisis del conflicto, toda tu persona se resume en tu avatar pensando que Estados Unidos es el KKK y nada mas.

Israel lo unico que hace es defenderse de los ataques que no cesan de los palestinos, de todas maneras siguen muriendo palestinos.
En un momento relativamente de calma en la franja de gaza siguen muriendo palestinos esta ves matados por sus propios habitantes, hoy murieron 3 chicos y nadie dijo nada, que paso? Como no los mato Israel vos boddah no te vas a quejar del tema?

Tampoco escucho quejarte con tanto enfasis cuando mueren israelies, como cuando murio Yakoov Yakoovi (o algo asi) o cuando murio Fatima Slotzker, tu doble moral es asquerosa.


1 yo no me tengo que ir a vivir a ningun lado, cuando yo naci, ya estaba el derecho de propiedad y de estado, nadie esta reclamando mis tierras
Lo mismo pasa con los israelies, no habia ningun estado y nadie reclamando un estado salvo los judios. Hoy no existe un estado palestino porque ni los arabes palesitnos ni sus vecinos lo quisieron. Nunca hubo un estado palestino.

en israel si, se cagaron en el derecho de propiedad y afanaron territorio y no conforme con eso, siguen robando y todavia desconformes construyen un muro
Un muro?? Un muro donde el 3.8% es de cemento y el resto es un sistema de vallas, es una alambrada para prevenir infiltraciones, una valla que los mismos palestinos admitieron que les dificultaba hacer atentados que sin esa valla habria muchos mas (http://elrejunteil.wordpress.com/200...-de-seguridad/)

Esa valla desaparece cuando desaparezca la violencia palesitna, y eso esta mas que claro.


2 me parece que son judios que no comparten la vision asesina imperialista y opresiva del sionismo, si son muchos o pocos no importa, les tengo respeto y son la prueba viviente de que no TODOS los judios comparten la vision asesina del sionismo
Imperialista?
Un pais mas chico que Tucuman es imperialista? Mira vos, yo no entiendo de repente te parece que Rabin era un ejemplo pero de repente deics que los sionistas tienen una vision asesina? En que quedamos. Rabin era sionista.


3 entonces vos decis que hay diferencia entre el judaismo y el catolisismo, por citar un ejemplo, me gustaria saber cuales
Quiero decir en el concpeto del termino, ser judio no es solo practicar la religion judia sino ser parte de un pueblo. EN cambio el catolicismo es solamente una religion.




5 mi capacidad de pensamiento es simple, cosecha lo que sembras
Entonces ahi esta el problema "tu capacidad de pensamiento es simple" vos mismo lo dijiste.
Encima estas cometiendo un delito justificando actos terroristas y atentados suicidas que por ejemplo en Australia (un pais digno de ser imitado ) son un delito de lesa humanidad.
Viejo Predicad0r dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Por que no te vas a vivir vos a España, Italia o cualquier otro pais?
No porque estas es tu patria y aca naciste vos.

Es lo mismo con Israel, esa es su patria estuvieron la mayoria estuvo exiliado muchooo tiempo pero hoy estan de vuelta.

Que contradictorio Klovster...Decis que una persona no puede irse a Italia porque no nacio ahi...Me queres decir que los inmigrantes europeos tenian 1000 años de edad? Digo, habian nacido en diferente naciones europeas.

Aparte ese es uno de los mitos racistas-religiosos del sionismo, suponer que ciudadanos europeos de fines del siglo xix que se autodenominan judios tienen que ver personas de la region que hacia 1000,2000 o mas años se llamaban a si mismos judios...

Yo no niego a los arabes, solamente que el lugar de los palestinos es en su estado en JORDANIA.
Es lo que se llama limpieza etnica. El sionismo israeli desde un principio esta expulsando a los habitantes originarios no judios de la region para erigir un estado predominantemente judio.

Klovster claro que negas a los palestinos, estas explicitando la limpieza etnica mediante la expulsion de personas de sus hogares, de su region original a otro estado, otra region.El traslado forzado de una region geografica a otra , y el robo de las tierras de los desplazados.



Es ridiculo que pienses de la misma manera para un territorio que riecien habia sido descubierto, a partir de la llegada de los Pilgrim Fathers que habian llegado a Estados Unidos, claro luego pretendieron su propio estado porque se formaron como pueblo, y no esperaron a que vengan otros y despues recien pedir un estado a medias, que cuando estaban estos si y cuando estaban los otros no...
Ahh Klovster, de la misma manera que negas a los palestinos...negas a los habitantes originarios de america.."territorios recien descubiertos"...como vendria a ser eso? Y los millones de habitantes originarios masacrados de america? Acaso ellos no "descubrieron" america...America estaba descubierta hace mas de 10.000 anos...

El Estado yanqui se formo por el aplastamiento y exterminio de los habitantes originarios de america (como el resto de los estados americanos).



de todas maneras el cuestionario apunta a la existencia de un estado palestino en la antiguedad no a la del pueblo palestino.
Y un estado-nacion israeli tampoco existio antes de 1948..Los estados-nacion son un invento del siglo xix. Negas a los palestinos Klovster, la region estaba habitada y esta habitada por millones de personas, residentes, que son barridas por el sionismo porque no son judios...

Fijate que pretendes sentar que la existencia o no existencia de la insitucion Estado justifica la limpieza etnica y el robo de tierras.



El pueblo palestino es simplemente un "pueblo politico" manipulado para cuestionar la existencia de Israel. El mismo movimiento arabe fue un movimiento constituido para que de saudi arabia con los califatos se empezaran a conquistar mas territorios, ellos vivian conquistando.
A los arabes les chupa un huevo los palestinos y su estado.
Ahh Klovster, todos los pueblos son "politicos" (usando tu terminologia tan inapropiada)...CUando una poblacion humana se es SUJETO politico se transforma en pueblo.

Pero lo que decis es una negacion de la historia de la region. Los palestinos son masacrados, expulsados , sus tierras robadas, sometidos a la pobreza...nada de eso , segun tu "idea", influye para que los palestinos se opongan al colonialismo israeli...No nada de eso, a los palestinos no les importa ser expulsados y violentados, solo quieren erigir su propio estado para "molestar" a Israel (no porque son agredidos)...No pega ni con moco Klovs (me imagino que no creeras los que escribis...).

Tendrias que aclara que para el sionismo poner en juego la "existencia" de Israel es que el Estado no sea judio...

Lo mas paradojico es que la identidad nacional palestina es porducto del sionismo israeli. La identidad nacional palestina moderna y el movimiento para construir un estado, fundamentalmente se da por la agresion israeli.

Que no es nada nuevo, fijate que el estado-nacion israel en parte (a diferencia del caso palestino) es producto del antisemitismo europeo del siglo xix. Otra parte importante es precisamente que el sionismo es producto ideologico de la europa de esa epoca...racismo y colonialismo a full...
Viejo J.A.V dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
DEJEN DE JODER CON ESTO LOCO...........
siempre israel???????'
PORQ NO se fijan, que los arabes atacan entre su gente, se defienden con el pueblo... en cambio el ejercito israeli defiende al pueblo... no como los otros cagones que atakan entre al gente pore eso es que siempre mueren mas arabes... la ultima ves palestina atako desde un pequeño pueblo, a israel no le quedo otra que atacar o van a dejar que los sigan atacando...
pero no claro ACA SIEMPRE ES ISRAEL..
dejense de romper las bolas...
como digo bypolar israel es de lo mas pacifico....
los otros son los que lo obligan a hacer eso!
Bypolar estaba siendo sarcastico...

Iba a poner mi opinion sobre el tema pero aparentemente hay que pedirle permiso a RMol (Lease autoridad maxima en lo que respecta a quien esta calificado y quien no hay opinar en un ....FORO !!!)

Yo no tengo familiares ni desciendo de arabes o judios..Puedo decir algo en el futuro?? si? Daleee dejame..
Viejo RMol dijo: 12.12.06
Originalmente publicado por J.A.V Ver mensaje
Bypolar estaba siendo sarcastico...

Iba a poner mi opinion sobre el tema pero aparentemente hay que pedirle permiso a RMol (Lease autoridad maxima en lo que respecta a quien esta calificado y quien no hay opinar en un ....FORO !!!)

Yo no tengo familiares ni desciendo de arabes o judios..Puedo decir algo en el futuro?? si? Daleee dejame..
Te dejo jav. Opina tranquilo.
Aunque ahora que me decis que no tenes familiares..mmm..., opina, pero solo si tenes en cuenta las parcialidades de los que si tienen.
Viejo J.A.V dijo: 12.12.06
Gracias che!!!! Sos re copado...

PD:Y afirmo, no tengo familiares, descendencia (arabe o judia) ni otro motivo mas que mi pensamiento para postear lo que posteo.

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