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Viejo ReardenARG dijo: 11.12.06
No voy a ponerme a discutir con un soberbio que se cree tener la verdad del universo, donde lo unico que hace es publicar informacion difusa, descontextuada y parcial.
Como por ejemplo hacerle creer al lector que la tregua se aplicaba a Judea y Samaria o que los cinco palestinos eran nenes de mama que estaban jugando a la pleota.

Ya discuti varios años con esta persona y se nota su fanatismo, su tendenciosidad y en algun punto su antisemitismo, claro negandolo constantemente diciendo que solamente es antisionista, cuando ser antisionista es ni mas ni menos que ser antisemita.

Ahhh ahora me va a empezar a poner articulos de 10 o 15 judios que critica vorazmente a Israel, incluso israelies. Y a una secta de 5000 judios ultra-ortodoxos.

Claro, eso los asombra porque en el mundo islamico no cabe posiblidad de critica, sino miren a Salman Rushdien, Hirsi Ali, a Wafa Sultan o Walid Shoebat, personas que jamas podran volver a pisar sus paises de origen (en el medio oiente) mientras sigan existiendo las dictaduras, tiranias y teocracias islamicas.

Asi que no esperen que yo siga accediendo a esta provocacion, que ya lleva tiempo po parte de predicador.

Edward Said en ese articulo lo unico que postula es pura propaganda falsa e irreal, en su mayoria. Palestina nunca tuvo importancia para los islamicos hasta que empezaron a regresar los judios en su tierra y reunirse con los otros judios que habian.

Como Palestina era una zona tan importante tan anhelada y tan prospera me gustaria que alguien me responda estas preguntas, ya sea tomando a Palestina como Provicncia o como estado (estado que nunca se fundo bajo dominio islamico:

Cuándo fue fundada y por quién?

¿Cuáles eran sus fronteras?

¿Cuál era su capital?

¿Cuáles eran sus grandes ciudades?

¿Cuál era la base de su economía?

¿Cuál era su forma de gobierno?

¿Uds. pueden citar por lo menos un líder palestino antes de Arafat?

¿Palestina fue reconocida por algún país cuya existencia, en aquel tiempo no deje margen a interpretaciones?

¿Cuál era la lengua hablada en el país Palestina?

¿Cuál la religión que prevalecia en el país Palestina?

¿Cuál era el nombre de su moneda?

Escoja una fecha en el pasado y responda ¿cuál era la tasa
de cambio de la moneda palestina frente al dolar, yen, franco, etc.?

Desde que tal país no existe hoy, explique ¿por qué dejo de existir?

Si Ud. se lamenta por el destino de la pobre Palestina,responda ¿en que Época este país fue orgulloso e independiente?

Si el pueblo que Ud., por engaño, llama palestino es algo más que una colección de gente salida de países árabes y si ellos tienen realmente una identidad étnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminación
¿por qué ellos no trataron de ser un país árabe independiente hasta la derrota devastadora en la Guerra de los Seis Días?


Y agrego esta pregunta:
Porque acaso "los palestinos" hasta 1948 eran el nombre que tenian los judios que vivian o habian nacido en ese territorio.

A Boddah otro personaje simil predicador le respondo mañana.

Editado por ReardenARG: 11.12.06 a las 02:36 Razón: DoblePost Unido

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Viejo Boddah dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
No voy a ponerme a discutir con un soberbio que se cree tener la verdad del universo, donde lo unico que hace es publicar informacion difusa, descontextuada y parcial.
Como por ejemplo hacerle creer al lector que la tregua se aplicaba a Judea y Samaria o que los cinco palestinos eran nenes de mama que estaban jugando a la pleota.

Ya discuti varios años con esta persona y se nota su fanatismo, su tendenciosidad y en algun punto su antisemitismo, claro negandolo constantemente diciendo que solamente es antisionista, cuando ser antisionista es ni mas ni menos que ser antisemita.

Ahhh ahora me va a empezar a poner articulos de 10 o 15 judios que critica vorazmente a Israel, incluso israelies. Y a una secta de 5000 judios ultra-ortodoxos.

Claro, eso los asombra porque en el mundo islamico no cabe posiblidad de critica, sino miren a Salman Rushdien, Hirsi Ali, a Wafa Sultan o Walid Shoebat, personas que jamas podran volver a pisar sus paises de origen (en el medio oiente) mientras sigan existiendo las dictaduras, tiranias y teocracias islamicas.

Asi que no esperen que yo siga accediendo a esta provocacion, que ya lleva tiempo po parte de predicador.

Edward Said en ese articulo lo unico que postula es pura propaganda falsa e irreal, en su mayoria. Palestina nunca tuvo importancia para los islamicos hasta que empezaron a regresar los judios en su tierra y reunirse con los otros judios que habian.

Como Palestina era una zona tan importante tan anhelada y tan prospera me gustaria que alguien me responda estas preguntas, ya sea tomando a Palestina como Provicncia o como estado (estado que nunca se fundo bajo dominio islamico:

Cuándo fue fundada y por quién?

¿Cuáles eran sus fronteras?

¿Cuál era su capital?

¿Cuáles eran sus grandes ciudades?

¿Cuál era la base de su economía?

¿Cuál era su forma de gobierno?

¿Uds. pueden citar por lo menos un líder palestino antes de Arafat?

¿Palestina fue reconocida por algún país cuya existencia, en aquel tiempo no deje margen a interpretaciones?

¿Cuál era la lengua hablada en el país Palestina?

¿Cuál la religión que prevalecia en el país Palestina?

¿Cuál era el nombre de su moneda?

Escoja una fecha en el pasado y responda ¿cuál era la tasa
de cambio de la moneda palestina frente al dolar, yen, franco, etc.?

Desde que tal país no existe hoy, explique ¿por qué dejo de existir?

Si Ud. se lamenta por el destino de la pobre Palestina,responda ¿en que Época este país fue orgulloso e independiente?

Si el pueblo que Ud., por engaño, llama palestino es algo más que una colección de gente salida de países árabes y si ellos tienen realmente una identidad étnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminación
¿por qué ellos no trataron de ser un país árabe independiente hasta la derrota devastadora en la Guerra de los Seis Días?


Y agrego esta pregunta:
Porque acaso "los palestinos" hasta 1948 eran el nombre que tenian los judios que vivian o habian nacido en ese territorio.

A Boddah otro personaje simil predicador le respondo mañana.

quien te provoca klovs?

acaso vos no provocas diciendome esto?

"A Boddah otro personaje simil predicador le respondo mañana"


lo tuyo es complicado klovs, atribuis el antisionismo al antisemitismo

entonces como puede haber judios antisionistas? JAMAS pueden ser antisemitas porque ellos SON semitas


ser antisionista es ser antiopresion y antifascismo, JAMAS antisemita, primero porque semita son TODA la raza arabe y segundo porque hay judios que no comparten ese accionar criminal, fascista y opresivo que practica el gobierno sionista israeli

y pienso tambien que hay que dejar de ver a los sionistas como judios, su religion hay que separarla de sus ideales pateticos, estoy seguro que el judaismo no expresa en sus enseñanzas los que los sionistas hacen


Y con respecto a tus inteligentes preguntas, yo pregunto


Porque no mejor armas un cuestionario vos mismo en vez de copiarlo y pegarlo del blog de una persona que se declaro islamofobico...?

http://sentir-luchar-vencer-podemos....ca-de-los.html


aca esta el muchacho admitiendo ser islamofobico

http://sentir-luchar-vencer-podemos....lamofobia.html



muy triste...

Editado por Boddah: 11.12.06 a las 03:23
Viejo Predicad0r dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
No voy a ponerme a discutir con un soberbio que se cree tener la verdad del universo, donde lo unico que hace es publicar informacion difusa, descontextuada y parcial.
Como por ejemplo hacerle creer al lector que la tregua se aplicaba a Judea y Samaria o que los cinco palestinos eran nenes de mama que estaban jugando a la pleota.

Ya discuti varios años con esta persona y se nota su fanatismo, su tendenciosidad y en algun punto su antisemitismo, claro negandolo constantemente diciendo que solamente es antisionista, cuando ser antisionista es ni mas ni menos que ser antisemita.

Ahhh ahora me va a empezar a poner articulos de 10 o 15 judios que critica vorazmente a Israel, incluso israelies. Y a una secta de 5000 judios ultra-ortodoxos.
Me "olvide" de pegar el autor y la fuente original del articulo del primer post...Es de Hezbola....NO NO perdon...La fuente es el periodico israeli Haaretz y el autor del articulo es el periodista y pacifista israeli Giddeon Levy:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/798266.html

The last casualty? By Gideon Levy The numbers don't lie. They never do. In the past month, the number of Palestinians killed by Israeli forces was 45 times greater than the number of Israelis killed by Palestinians. The Palestinian dead included 13 minors. All in one deadly month. The last name on the list is Ayman Abu-Mahdi, a 10-year-old boy who had come home from school and gone out to get a little air with his siblings and friends. He was sitting on a bench in front of his house. The time: 15 hours before the cease-fire in Gaza......
El articulo sigue....

levy@haaretz.co.il Este es el mail de Giddeon Levy si quieren escribirle a un israeli y judio antisemita, que escribe en un periodico israeli antisemita...

La segunda cita que pegue pertenece a un estudio de la organizacion "Judios por la paz en oriente proximo" , que es una organizacion judia de EEUU.

Klovster no me quiere porque fundamentalmente utilizo fuentes israelies...QUe las fuentes sean israelies no les da ninguna distincion especial salvo que ponen en ridiculo el discurso de tildar AUTOMATICAMENTE de antisemita a toda opinion contraria al SIONISMO. Por supuesto lo que importa es LO QUE SE DICE Y LOS DATOS QUE SE APORTAN...eso klovs casi nunca lo discute, el simplemente descalifica...por eso odia las fuentes que aporto

El resto trato de responderlo en un rato con tiempo.
Viejo ReardenARG dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
quien te provoca klovs?

acaso vos no provocas diciendome esto?

"A Boddah otro personaje simil predicador le respondo mañana"
No los estoy provocando si son lo mismo.


lo tuyo es complicado klovs, atribuis el antisionismo al antisemitismo
entonces como puede haber judios antisionistas? JAMAS pueden ser antisemitas porque ellos SON semitas
No existen personas semitas, existen pueblos que hablan lenguas semitas. Pero si existen judios antisionistas que son tambien antisemitas, claro no confundas antisionismo con una critica al Estado de Israel, por mas despiadada e injusta que sea, una critica es una critica pero el deseo de que no exista el Estado de Israel es el deseo propio de un antisemita, ya sea un ultra-ortodoxo fanatico o de un argentino que se cree anti-imperialista.

ser antisionista es ser antiopresion y antifascismo, JAMAS antisemita, primero porque semita son TODA la raza arabe y segundo porque hay judios que no comparten ese accionar criminal, fascista y opresivo que practica el gobierno sionista israeli
Ahora comenzamos con el tema de que no se es antisemita porque semitas son "toda la raza arabe" (?) Nunca se utilizo la palabra antisemita como para demostrar algo en contra de los arabes, y esto es un error que se origina desde la creacion de la palabra por Wilhem Marr, es por eso que se utiliza ese termino.

y pienso tambien que hay que dejar de ver a los sionistas como judios, su religion hay que separarla de sus ideales pateticos, estoy seguro que el judaismo no expresa en sus enseñanzas los que los sionistas hacen
Eretz Yisrael, Sion, o como quieras llamarlo esta presente en los libros biblicos, en los rezos y en las tradiciones judias, por ende el anhelo de regresar a Sion es una caracteristica del judaismo, desde el clasico leshana haba birushalaim (el año que viene en jerusalem) hasta distintas intepretaciones y pasajes bilbicos, alli estaba el centro de la vida judia.
Y por eso los judios,pueblo originario, retornaron a su patria ancestral.


Y con respecto a tus inteligentes preguntas, yo pregunto


Porque no mejor armas un cuestionario vos mismo en vez de copiarlo y pegarlo del blog de una persona que se declaro islamofobico...?

http://sentir-luchar-vencer-podemos....ca-de-los.html


aca esta el muchacho admitiendo ser islamofobico

http://sentir-luchar-vencer-podemos....lamofobia.html
El no hizo esas preguntas, y yo las saque de otro lado (que tambien estan publicadas en mi blog)


Ahora me pregunto si tanto le simportan los palestinos (tienen una especia de palestinofilia) no van a comentar nada sobre el asesinato de 3 chicos hijos de un funcionario de Fatah??

[quote=Predicad0r;718996]Me "olvide" de pegar el autor y la fuente original del articulo del primer post...Es de Hezbola....NO NO perdon...La fuente es el periodico israeli Haaretz y el autor del articulo es el periodista y pacifista israeli Giddeon Levy:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/798266.html

The last casualty? By Gideon Levy The numbers don't lie. They never do. In the past month, the number of Palestinians killed by Israeli forces was 45 times greater than the number of Israelis killed by Palestinians. The Palestinian dead included 13 minors. All in one deadly month. The last name on the list is Ayman Abu-Mahdi, a 10-year-old boy who had come home from school and gone out to get a little air with his siblings and friends. He was sitting on a bench in front of his house. The time: 15 hours before the cease-fire in Gaza......
El articulo sigue....

levy@haaretz.co.il Este es el mail de Giddeon Levy si quieren escribirle a un israeli y judio antisemita, que escribe en un periodico israeli antisemita...

La segunda cita que pegue pertenece a un estudio de la organizacion "Judios por la paz en oriente proximo" , que es una organizacion judia de EEUU.

Klovster no me quiere porque fundamentalmente utilizo fuentes israelies...QUe las fuentes sean israelies no les da ninguna distincion especial salvo que ponen en ridiculo el discurso de tildar AUTOMATICAMENTE de antisemita a toda opinion contraria al SIONISMO. Por supuesto lo que importa es LO QUE SE DICE Y LOS DATOS QUE SE APORTAN...eso klovs casi nunca lo discute, el simplemente descalifica...por eso odia las fuentes que aporto
Con vos no hay ningun tipo de discusion y yo esto ya lo dije:

Eso los asombra porque en el mundo islamico no cabe posiblidad de critica, sino miren a Salman Rushdien, Hirsi Ali, a Wafa Sultan o Walid Shoebat, personas que jamas podran volver a pisar sus paises de origen (en el medio oiente) mientras sigan existiendo las dictaduras, tiranias y teocracias islamicas.

No todos los que critican a la politica israeli son antisemitas, claro Gideon Levy no vivia en Gush Katif, ni tampoco le caen cohetes en la casa como para escribir lo que escribe.

Editado por ReardenARG: 11.12.06 a las 11:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo RMol dijo: 11.12.06
Predicador, te hago una pregunta por simple curiosidad.

Puedo entender el porque Klovs, ariel y otros defienden tanto su parcialidad. En gran medida se sienten involucrados en el conflicto.
Puedo estar en desacuerdo en varias cosas pero en todo momento que me puse discutir con alguno de ellos supe que habia una diferencia desde el momento que a mi el conflicto en si no me afecta realmente y en la practica me dan lo mismo los arabes y los judios.
Para mi es algo que sucede bastante lejos de donde vivo y que en no incide sobre mi realidad diaria y a corto plazo.
Partiendo de esto es logico que desde mi perspectiva los pueda ver muy parciales y llamarlos extremistas y ponerme en una posicion de mayor objetividad que en parte surge de una mayor indiferencia y no en una mayor sapiencia.

Pero siempre me intrigo ver que hay como otro "bando" pro decirlo de una manera que lo veo tan fanatizado en esta discucion como el otro.
Puedo entender el extremo interes en el tema de Klovs y compañia dado su origen.
Pero a no ser que tengas raices arabes, sean del libano o algo asi no me cierra el porque de que el 80% de lo que lei de vos tratan sobre este tema.
Porque te afecta tanto? Porque tu motivacion es tan similar a la de Klovs y otros que el conflicto le atañe casi directamente?
Tenes algun familiar o ascendencia arabe?
De ser asi creo que deberias decirlo ya que seria lo justo para la discusion.

Y de no ser asi la unica respuesta que me queda es que sea mas que nada por un mero antiyanquismo ya que el supuesto de discriminacion me cuesta creerlo.
Eso de que es porque consideras lo justo y demas mucho no me lo creo. Tal vez es asi pero no te veo discutiendo con tanto ahinco sobre taaaantos otros conflictos en el mundo desde la ex yugoslavia hasta africa central, etc, etc, etc.

Y si es por un tema de antiyanquismo no le veo mucho sentido porque estan en defintiva discutiendo unos de peras y otros de manzanas y hace que estas discusiones bizantinas no vayan para ningun lado.
Si queres discutir de EEUU porque no lo haces?

Cual es tu verdadero interes en esta discusion?

Editado por RMol: 11.12.06 a las 11:35
Viejo Boddah dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
1 No los estoy provocando si son lo mismo.


lo tuyo es complicado klovs, atribuis el antisionismo al antisemitismo


2 No existen personas semitas, existen pueblos que hablan lenguas semitas. Pero si existen judios antisionistas que son tambien antisemitas, claro no confundas antisionismo con una critica al Estado de Israel, por mas despiadada e injusta que sea, una critica es una critica pero el deseo de que no exista el Estado de Israel es el deseo propio de un antisemita, ya sea un ultra-ortodoxo fanatico o de un argentino que se cree anti-imperialista.



3 Ahora comenzamos con el tema de que no se es antisemita porque semitas son "toda la raza arabe" (?) Nunca se utilizo la palabra antisemita como para demostrar algo en contra de los arabes, y esto es un error que se origina desde la creacion de la palabra por Wilhem Marr, es por eso que se utiliza ese termino.



4 Eretz Yisrael, Sion, o como quieras llamarlo esta presente en los libros biblicos, en los rezos y en las tradiciones judias, por ende el anhelo de regresar a Sion es una caracteristica del judaismo, desde el clasico leshana haba birushalaim (el año que viene en jerusalem) hasta distintas intepretaciones y pasajes bilbicos, alli estaba el centro de la vida judia.
Y por eso los judios,pueblo originario, retornaron a su patria ancestral.



5 El no hizo esas preguntas, y yo las saque de otro lado (que tambien estan publicadas en mi blog)



1 que los 2 critiquemos el accionar de israel no significa que seamos lo mismo

2 ponele que tengas razon, que la palabra antisemita es usada para definir el odio contra judios, como bien dice la wikipedia

"El antisemitismo es un término que refiere al conjunto de sentimientos, prejuicios, ideologías y prácticas xenófobas contra los judíos."

como un judio, en este caso, antisionista, puede ser antisemita?

simplemente no puede ser, un judio JAMAS puede ser antijudio, y asi se aplica con todo

cristiano anticristianos?

3 La sintaxis antisemita significa:

Semita: El término semita se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y a que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.

Anti: En contra de

que le hayan dado otro significado completamente erroneo, no es mi culpa


4 Ap, estaba equivocado entonces


5 Me imagino que ambos las publicaron, si ambos son islamofobicos


PD: de sabra y chatila mejor no hablar no?

Editado por Boddah: 11.12.06 a las 12:26
Viejo ReardenARG dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
1 que los 2 critiquemos el accionar de israel no significa que seamos lo mismo
Vos no criticas el accionar israeli vos abogas por la desparicion del Estado de Israel.

como un judio, en este caso, antisionista, puede ser antisemita?



Existen muchos casos de auto odio judio como Chomsky, el ajedrecista Bobby Fischer, Norman Filnkelstein, Gilad Atzmon, los radicales fanaticos de Naturei Karta, Karl Marx (con sus escritos "sobre la cuestion judia" aunque haya sido bautizado cristiano sus abuelos eran rabinos) etc.

Esos son algunos casos de judios antisemitas, judios que se odian a si mismos


simplemente no puede ser, un judio JAMAS puede ser antijudio, y asi se aplica con todo cristiano anticristianos?
No, porque cristiano es una religión. O sea si yo estoy en contra de los cristianos no soy cristiano. En cambio un judio que es parte del pueblo judio por mas que no profese la religion sigue siendo judio entonces se convierte en un judio que se odia a si mismo y a los demas judios.

3 La sintaxis antisemita significa:

Semita: El término semita se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y a que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.

Anti: En contra de

que le hayan dado otro significado completamente erroneo, no es mi culpa
Habla con el nazi Wilhelm Marr y explicale su error, la palabra se origino en 187x o 188x


5 Me imagino que ambos las publicaron, si ambos son islamofobicos
no.

PD: de sabra y chatila mejor no hablar no?
Si si queres hablemos.

Habian matado al papa del ministro libanes que mataron hace poquito (los Gemayel son los Kennedy libaneses?) entonces las falanges cristianas ingresaron a los campos de refugiados donde se estimaba que se escondian 200 terroristas. Entonces Ariel Sharon, en ese entonces ministro de defensa, autorizo la entrada de las tropas cristianas sin preveer lo que ocurriria, claro hasta el dia siguiente ningun israeli se habia enterado lo que ocurrio en Sabra y Shatila.
Que hizo Begin?
Creo una comision que le encontro resposnabilidad indirecta a Ariel Sharon en la masacre por lo dicho anteriormente, Sharon renuncio a su puesto de ministro de defensa y chau.
La policia libanesa calculo 460 muertos mientras que la inteliggencia israeli calculo 700-800 muertos, la ONU llego a la conclusion de que murieron 635 personas y 2500 heridos y no hubo objeciones (u objecCiones?) dde ninguna de las partes.

De los palestinos matando palestino no importa no? Total si Israel no tiene la culpa.

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
1 que los 2 critiquemos el accionar de israel no significa que seamos lo mismo
Vos no criticas el accionar israeli vos abogas por la desparicion del Estado de Israel.

como un judio, en este caso, antisionista, puede ser antisemita?



Existen muchos casos de auto odio judio como Chomsky, el ajedrecista Bobby Fischer, Norman Filnkelstein, Gilad Atzmon, los radicales fanaticos de Naturei Karta, Karl Marx (con sus escritos "sobre la cuestion judia" aunque haya sido bautizado cristiano sus abuelos eran rabinos) etc.

Esos son algunos casos de judios antisemitas, judios que se odian a si mismos


simplemente no puede ser, un judio JAMAS puede ser antijudio, y asi se aplica con todo cristiano anticristianos?
No, porque cristiano es una religión. O sea si yo estoy en contra de los cristianos no soy cristiano. En cambio un judio que es parte del pueblo judio por mas que no profese la religion sigue siendo judio entonces se convierte en un judio que se odia a si mismo y a los demas judios.

3 La sintaxis antisemita significa:

Semita: El término semita se empezó a emplear originalmente en el ámbito lingüístico para referirse a una gran familia de lenguas originarias del Próximo y Medio Oriente y a que actualmente se conocen como lenguas semíticas. Esta familia lingüística incluye las formas antiguas y modernas del árabe, hebreo, arameo, asirio, siríaco, acadio, yehén, tigriña, etc.

Anti: En contra de

que le hayan dado otro significado completamente erroneo, no es mi culpa
Habla con el nazi Wilhelm Marr y explicale su error, la palabra se origino en 187x o 188x


5 Me imagino que ambos las publicaron, si ambos son islamofobicos
no.

PD: de sabra y chatila mejor no hablar no?
Si si queres hablemos.

Habian matado al papa del ministro libanes que mataron hace poquito (los Gemayel son los Kennedy libaneses?) entonces las falanges cristianas ingresaron a los campos de refugiados donde se estimaba que se escondian 200 terroristas. Entonces Ariel Sharon, en ese entonces ministro de defensa, autorizo la entrada de las tropas cristianas sin preveer lo que ocurriria, claro hasta el dia siguiente ningun israeli se habia enterado lo que ocurrio en Sabra y Shatila.
Que hizo Begin?
Creo una comision que le encontro resposnabilidad indirecta a Ariel Sharon en la masacre por lo dicho anteriormente, Sharon renuncio a su puesto de ministro de defensa y chau.
La policia libanesa calculo 460 muertos mientras que la inteliggencia israeli calculo 700-800 muertos, la ONU llego a la conclusion de que murieron 635 personas y 2500 heridos y no hubo objeciones (u objecCiones?) dde ninguna de las partes.

De los palestinos matando palestino no importa no? Total si Israel no tiene la culpa

Editado por ReardenARG: 11.12.06 a las 15:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo Predicad0r dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Predicador, te hago una pregunta por simple curiosidad.

Puedo entender el porque Klovs, ariel y otros defienden tanto su parcialidad. En gran medida se sienten involucrados en el conflicto.
Puedo estar en desacuerdo en varias cosas pero en todo momento que me puse discutir con alguno de ellos supe que habia una diferencia desde el momento que a mi el conflicto en si no me afecta realmente y en la practica me dan lo mismo los arabes y los judios.
Para mi es algo que sucede bastante lejos de donde vivo y que en no incide sobre mi realidad diaria y a corto plazo.
Partiendo de esto es logico que desde mi perspectiva los pueda ver muy parciales y llamarlos extremistas y ponerme en una posicion de mayor objetividad que en parte surge de una mayor indiferencia y no en una mayor sapiencia.

Pero siempre me intrigo ver que hay como otro "bando" pro decirlo de una manera que lo veo tan fanatizado en esta discucion como el otro.
Puedo entender el extremo interes en el tema de Klovs y compañia dado su origen.
Pero a no ser que tengas raices arabes, sean del libano o algo asi no me cierra el porque de que el 80% de lo que lei de vos tratan sobre este tema.
Porque te afecta tanto? Porque tu motivacion es tan similar a la de Klovs y otros que el conflicto le atañe casi directamente?
Tenes algun familiar o ascendencia arabe?
De ser asi creo que deberias decirlo ya que seria lo justo para la discusion.

Y de no ser asi la unica respuesta que me queda es que sea mas que nada por un mero antiyanquismo ya que el supuesto de discriminacion me cuesta creerlo.
Eso de que es porque consideras lo justo y demas mucho no me lo creo. Tal vez es asi pero no te veo discutiendo con tanto ahinco sobre taaaantos otros conflictos en el mundo desde la ex yugoslavia hasta africa central, etc, etc, etc.

Y si es por un tema de antiyanquismo no le veo mucho sentido porque estan en defintiva discutiendo unos de peras y otros de manzanas y hace que estas discusiones bizantinas no vayan para ningun lado.
Si queres discutir de EEUU porque no lo haces?

Cual es tu verdadero interes en esta discusion?
Una perspectiva pavota la tuya, mas la de alguien que se quiere hacer pasar por el "cientinfico definitivo" (eso si, "definitivamente sin argumentos, mas que la pretension )...Puro verso che.

Fijate:

* Decis : "El 80% de lo que te lei, bla, bla".... te digo : ERROR!. Que vos hayas leido no implica que sea todo lo que yo haya escrito. O sea tu enfoque no es "parcial, es FALAZ de ORIGEN (o te crees el ombligo del mundo y lo que no leiste entonces no existe?).

* Decis : "Ahinco". Te digo : tendrias que definir el concepto. Espero que no te estes refiriendo como "ahinco" a que cito, argumento y pego datos...Seria un tanto patetico que consideres eso (estarias reconociendo que no podes discutir del tema pero me queres hacer callar).

Me parece tambien pavote que le des un tinte personal a la cuestion, caes en la misma FALACIA de klovs que no discute los argumentos, la informacion, los datos...el trata de descalificar desde lo personal.

Hablando de pavote, lo es realmente pretender sentar que para opinar hay que ser israeli o palestino.

De la misma manera que argumentas muy mal (con falacias muy pavotas), obviamente supones muy mal. Que soy o no soy la verdad que no importa un pepino, si te da el cuero discuti, debati...si no me parece pavote que desvirtues.

Es pavote lo que planteas, pero hoy me lavante bueno y te cuento de otras tematicas que me gusta discutir con "ahinco" , en realidad serian que me animo a discutir desde un minimo conocimiento:

Discuto con "ahinco" sobre nazismo:
http://www.psicofxp.com/forums/polit...ml#post2294122 88 preguntas

Discuto con "ahinco" sobre teoria de la evolucion (uno de los temas que mas me atrae):
http://www.psicofxp.com/forums/cienc...ml#post2751305 EVOLUCION

Discuto con "ahinco" sobre el funcionamiento de los medios masivos:
http://www.webconferencia.net/foros/...os-194015.html Clarin por correo privado que fue una cosa tipica de los medios, alguien sube una nota sin chequear y esta se repite hasta el infinito (en publico no reconocieron una garcha).

Discuto con "ahinco" sobre religion biblica:
http://www.psicofxp.com/forums/polit...s-de-arte.html

Ademas no te voy a decir cuales porque no me gusta publicar mis verdaderos datos tengo articulos propios publicados en Rebelion por ejemplo sobre fascismo en Argentina y sobre las consecuencias economicas en la clase trabajadora desde la dictadura a la democracia.

En Indymedia (Argentina, Italia y Barcelona) han publicado trabajos personales en la columna central (que no son de acceso publico).

Tambien se han reproducido articulos de mi autoria en el sitio La Fogata. Todo esto por supuesto siendo una persona comun y corriente que no se dedica a escribir profesionalmente ni sistematicamente articulos.

Supones y argumentas para el traste Rmol...No me gusta chorear las cosas de otros, por eso adhiero totalmente a Santiago Alba Rico en su apreciacion del tema :

Desde hace al menos 60 años, Occidente viene haciendo un esfuerzo sin precedentes, en armas, dólares y palabras, para ocultar dos ideas sencillas y terribles que, indisociables entre sí, deberían hacernos temblar. La primera es que Palestina constituye la grieta moral del mundo globalizado, el punto vertebral por el que se está rompiendo ya la humanidad entera. El segundo es que Israel constituye la máxima amenaza, no ya para la vida y la dignidad de los palestinos, sino para cualquier esperanza de paz y estabilidad en nuestro planeta....

Israel no es quizás el Estado más injusto y criminal de la historia, pero sí es quizás el que lo ha sido durante más tiempo y con más impunidad. Nace con un crimen y cada minuto de normalidad de sus ciudadanos es contemporáneo de un nuevo crimen. Tiene permanentemente, por así decirlo, su origen delante de los ojos y vive sin descanso en la violencia ampliada del origen, como en una maldición griega. Ariel Sharon, en una entrevista de 1984, se decía dispuesto a matar un millón o dos de árabes para conseguir que Israel fuera, después de eso, un "país normal", con un pasado inmoral y un presente limpio y decente, como todos. Los palestinos, venía a decir, son nuestros "indios", nuestros "moriscos", nuestros "judíos". Pero no, mientras vuestros "judíos" palestinos resistan, estaréis condenados a vivir siempre en el origen (y a contraponerle el otro origen, ya desgraciadamente "mitológico": el holocausto); y tendréis que violar todas las leyes, matar niños en sus camas, derribar casas, arrancar árboles, levantar muros, secuestrar mujeres, bombardear mezquitas, encerrar a millones en ghettos y lager a cielo abierto, matar a miles de hambre y sed y, enloquecidos por esta hybris de Yahvé, mandar también vuestras plagas al Líbano, a Siria, tal vez a Irán. Vuestra ley implica necesariamente esta alternativa mortal: o Dominio o Apocalipsis.

Israel reúne en su fragua el desprecio por la vida de Al-Qaeda, el "fundamentalismo" de Irán, el racismo de la antigua Sudáfrica, el arsenal nuclear de Corea del Norte, el nacionalismo colonial de la antigua Bélgica y la fuerza militar de China. Esta concentración sin igual de peligros, incrustada en la zona más frágil y codiciada del planeta, es apoyada económica, militar y políticamente por EEUU, potencia imperialista desencadenada, y consentida por la UE y la mayor parte de los gobiernos del planeta, incluidos los tiránicos y despreciables regímenes árabes. Los que no vean al menos el peligro, están llamando a gritos al Ángel Exterminador. ... Israel es el peligro. Santiago Alba Rico. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35073


Decis: "Cual es tu verdadero interes en esta discusion". Te digo: discutir, debatir, enterarme, enterar a otros...

Saludos y a tu servicio para despejar tus dudas.

Editado por Predicad0r: 11.12.06 a las 16:08
Viejo Boddah dijo: 11.12.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
1 Vos no criticas el accionar israeli vos abogas por la desparicion del Estado de Israel.






2 Existen muchos casos de auto odio judio como Chomsky, el ajedrecista Bobby Fischer, Norman Filnkelstein, Gilad Atzmon, los radicales fanaticos de Naturei Karta, Karl Marx (con sus escritos "sobre la cuestion judia" aunque haya sido bautizado cristiano sus abuelos eran rabinos) etc.

Esos son algunos casos de judios antisemitas, judios que se odian a si mismos




3 No, porque cristiano es una religión. O sea si yo estoy en contra de los cristianos no soy cristiano. En cambio un judio que es parte del pueblo judio por mas que no profese la religion sigue siendo judio entonces se convierte en un judio que se odia a si mismo y a los demas judios.


4 Habla con el nazi Wilhelm Marr y explicale su error, la palabra se origino en 187x o 188x



5 no.



6 Si si queres hablemos.

Habian matado al papa del ministro libanes que mataron hace poquito (los Gemayel son los Kennedy libaneses?) entonces las falanges cristianas ingresaron a los campos de refugiados donde se estimaba que se escondian 200 terroristas. Entonces Ariel Sharon, en ese entonces ministro de defensa, autorizo la entrada de las tropas cristianas sin preveer lo que ocurriria, claro hasta el dia siguiente ningun israeli se habia enterado lo que ocurrio en Sabra y Shatila.
Que hizo Begin?
Creo una comision que le encontro resposnabilidad indirecta a Ariel Sharon en la masacre por lo dicho anteriormente, Sharon renuncio a su puesto de ministro de defensa y chau.
La policia libanesa calculo 460 muertos mientras que la inteliggencia israeli calculo 700-800 muertos, la ONU llego a la conclusion de que murieron 635 personas y 2500 heridos y no hubo objeciones (u objecCiones?) dde ninguna de las partes.

De los palestinos matando palestino no importa no? Total si Israel no tiene la culpa.



1 desaparicion?

no tan asi, pienso que tienen que mudarse a un territorio que no este ocupado por nadie o que les den un territorio los yankees, que tanto los quieren, tan es asi que financian sus armas desde antes de la guerra de los 6 dias

2 jaja llamas radicales fanaticos a los del naturei karta?

que son los sionistas entonces?!, que yo sepa el naturei karta no masacra

3 el judaismo no es una religion?

recien me entero de eso

4 paso

5 el pobre infeliz de la pagina http://sentir-luchar-vencer-podemos.blogspot.com/ reconocio ser islamofobico y vos lo reconociste en otro foro y yo lo vi

6 sharon deberia estar preso por asesino, junto a todos los que participaron de la masacre, espero que el genocida de sharon siga sufriendo un coma hasta morir

parece que les llego la hora a los asesinos

ayer pinochet

fidel, espera

sharon, espera
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 11.12.06
Klovs y Boddah deberían sostener su propia guerra personal.

Los campos de batalla podrían ser los espléndidos salones del club sirio libanés, de ayacucho y juncal (no me rompan las arañas de cristal de Swarosvky, por favor) o en el salón de eventos de Hacoaj, con una espléndida vista al rio, en el tigre, cerca de la estación.

Un duelo a primer sangre -los duelos a muerte no son nada cool- y el que gana afirma su tesis.

De ese modo, al menos, se finaliza una parte del coflicto árabe israelí...

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