Bueno estuve recorriendo algunos post de esta seccion y la verdad es que dejan mucho que desear. Sobre todo por la clara ideología marxista o de izquierda que predomina en este foro. De aqui mi pregunta: ¿que hizo la izquierda por el mundo?

Un comunista no es mas que un capitalista que todavia no tiene capital, cuando toman el poder por medio de la violencia y la sangre derramada (Como el mismo Marx lo expone en El Manifiesto) pasan a ser millonarios que viven con miles de lujos, junto con sus intimos amigos y familiares. Mientras el 99% de la poblacion restante vive en miseria y bajo una dictadura opresora que mata a cualquiera que piense diferente. Caso indiscutible de Cuba y Venezuela.

ya se vió en la URSS y en Alemania Oriental que el comunismo es una forma terrible y perversa de gobernar, ya se hicieron cuanto experimento se les cruce por la cabeza y en todos el resultado fue el mismo.

Cito algunas cosas de Marx:

"El pacifismo es un mecanismo para engañar a la clase obrera."

"La violencia es la partera de la historia."

"El proletariado debe manejarse con la misma violencia que la clase opresora lo manejo en su historia."

"La violencia es la herramienta de la liberacion."

Impresentable lo de este Marx. Ademàs de violento, el marxismo es obsoleto y fantasioso. Varios autores lo refutaron de manera destructiva, incluso el mismo Marx se dió cuenta de sus contradiciones. Lo mas contradictorio es que sus ideas hayan matado a mas de 100 millones de personas y continuan enseñandose libremente en las escuelas. Sólo la deliberada mala fe, más que la necedad o la ignorancia, pueden permitir que mientras se condena el menor símbolo de ideología nazi, no se haga lo mismo con la hoz y el martillo, la estrella roja o la imagen del "Che" que vienen a ser lo mismo, pero de signo ideológico contrario. O a la hora de definir un totalitarismo, ¿qué diferencia puede haber entre el nacional-socialismo y el internacional-socialismo sino una mera cuestión de internas?

Pero mas alla del Marxismo, ¿en verdad creen que la izquierda haya logrado algo bueno en el mundo? Los progresos de Brasil y EEUU dan catedra de eso, Dos paises que utilizan sistemas de derecha y que son mas prosperos en su economia que paises que utilizan doctrinas de izquierda.


Para pensarlo, Salud.

No es buena idea alentar fantasmas rivales cuando la doctrina liberal en el mundo se está cayendo en pedazos; Ni Italia,ni España, ni Irlanda, ni Grecia ni Holanda se están salvando con los planes del FMI. Digamos, no es momento de mirar al costado cuando la propia ideología liberal fracasa por segunda vez en su historia (el liberalismo del siglo XIX llevó a dos guerras mundiales...¿hacía falta decirlo?). El actual liberalismo abierto desde los 70s y potenciado con la caída de la URSS no ha hecho más que re conducir al mundo a una situación de desesperación nueva.

Por otro lado: los que salvaron la doctrina liberal fueron los socialistas al fin y al cabo en la historia. La revolución de Octubre salvó al capitalismo liberal de Europa Occidental, como a Estados Unidos de la neo reacción termidoriana alemana con el nazismo y en Italia (antes que Alemania) con el fascismo, como doctrina que renegaba de la Revolución Francesa y de sus instituciones, que habían alentado sectores conservadores de la sociedad atrasada del centro de Europa y que tuvieron el apoyo de poderosos sectores económicos de esos países del Eje, a los que el socialismo, hijo no solo de la Revolución de Octubre de 1917, sino también de la Revolución Francesa de 1789 si partimos de la base de que socialismo y liberalismo son de un tronco ideol´ñogico en común que en algún punto de la historia, más allá de las conveniencias coyunturales de José Stalin, han tenido que juntarse de común acuerdo para derrumbar a una penumbra ideológica del pasado que renegaba de la razón humana y que era el fascismo.

No entiendo como un liberal puede renegar acá del marximo: ustedes están parados acá gracias a la sangre obrera. La obra de Hobsbawm "Historia del Siglo XX" arranca diciendo algo así "la hsitoria del actual capitalismo liberal occidental debe su existencia a la debacle de 1929 y la amenaza de las dos guerras mundiales, en especial la segunda y el nazismo, gracias a la revolución de Octubre". Simple y sencillo: al capitalismo liberal no lo salvó el Día D de Normandía: lo salvó la Batalla de Kursk y Stalingrado. Punto y a parte, que pase el que sigue.

Si hay muchos marxistas acá, incluyéndome a mí, es porque el liberalismo como doctrina que pretende explicar el mundo está agotada: no hay asilo a la razón con lo que se hizo en Argentina desde 1976 hasta 2001 en adelante, como tampoco muchos consideramos racional que se hable de repuntar la economía de países de Europa mediterránea incrementando los impuestos y arruinando las pequeñas empresas que son las que más empleos dan. Por mucho que cueste, si hay algo que el capitalismo no se pudo dar el lujo más allá de la caída del Muro de Berlín, es que como doctrina explicativa del mundo el marxismo sigue siendo miles de veces superior: ha demostrado aplastar a toda la escuela liberal a esta altura. El marxismo es incluso una doctrina más moderna que la liberal, a contraposición de lo que nos han hecho querer creer.

Lo que ocurre en Europa ahora mismo es anecdotario: el liberalismo, que es el punto ecúmene del capitalismo está en crisis, y comenzó a surgir la extrema izquierda y la extrema derecha. A la bancarrota de los partidos del centro, el marxismo ortodoxo es la respuesta...como también lo es la respuesta de parte de la extrema izquierda que reniega de la razón y la emancipación del hombre: y ahí la tenés a Le Penn. No es un dato menor las elecciones en francia .Se viene de nuevo un mundo bipolar. Europa es un preludio de lo que se viene. El capitalismo liberal, desgracidamente, ha caído en bancarrota. Digo desgraciadamente, porque más allá de mis críticas al sistema admito que ha sido un sistema muy avanzado para la humanidad y con el que más se ha desarrollado.

Bueno, Perón tampoco hablaba o se guiaba por el purismo lógico. Es que en el tercer mundo rigen otras categorías lógicas distintas a las de "burgueses-proletariados". No es, en parte, ajena la revolución de 1917, y por eso es que el peronismo es superador de esas contradicciones.

A lo mejor es una pavada pero... es interesante lo que decis sobre "se viene de nuevo un mundo bipolar", mi pregunta es ¿tiene algun punto de relacion esto y el incremento en el gasto militar de China?

PD: al autor del thread o al que responda, ¿Brasil y EEUU no tienen mas relacion con la "izquierda" que con la "derecha" en sus politicas? lo digo refiriendome a las socialdemocracias.

yo te pregunto, sin ser Marxista yo, qué hizo el liberalismo por el mundo?, pobreza sería la primera palabra, la segunda guerras (para la apropiación de recursos naturales), la tercera explotación de mano de obra barata (incluidos niños)

qué hizo la derecha, bueno, Nahuel es más indicado para comentártelo que yo

igual tenés mi voto por crear un tema que lleve al debate, espero que sea sano

Cristina lo dice, pero de otra forma, Néstor era mucho más directo, pero siempre hicieron mencion a los liberales como una forma de desprecio

Dilma solo los mataba, no habla mal de ellos, lo mismo que mujica

implecable lo suyo

Ganó Nahuel, cierren el thread y expulsen a derechista del universo conocido.

Viva Perón y la superación dialéctica,
la unica verdad...

Son potencia papi. Yo vivi años ahi, y tienen una estabilidad economica envidiable, se respeta la autoridad y las leyes. Y encima que son un pais enorme se administran muy bien. Es la tierra de oportunidades.

Lo que pasa es que vos estas ideologizado, no son discusiones arcaicas, se quieren tapar para olvidar la mierda que trajo la izquierda al mundo. Es lo que te hicieron creer siempre, no te dejes manejar.

Eso es lo que yo llamo pajona intelectual. Todo sacado del librito de la UBA marxista que no hace mas que reivindicar sus accionares cuando las ideas de Marx mataron a mas de 100 millones de personas y aun asi se siguen enseñando en escuelas y universidades.

Vuelvo a preguntar: ¿que carajo hizo la izquierda por el mundo, por la sociedad, las personas, las instituciones? nada, degeneraron todo hacia un libertinaje estupido sin disciplina. Asi no se logra nada. No se construye un pais de esa manera.

Estados Unidos y Brasil tienen bases de izquierda??? jajajja

Bueno, si pensas asi suerte con tus fantasias. Realmente no podes adjudicar el progreso economico de Brasil y EEUU a las doctrinas de izquierda, al menos hace como la mayoria de la gente de izquierda que conozco que te dice que EEUU es el pais con mayor pobreza del mundo, sigue siendo una mentira que ni ellos se creen pero tiene mas sentido.

Yo pregunte primero. Y hasta ahora nada, siguen en sus panfletos.


Anda a comer choripan a plaza de Mayo. Si careces de argumentos y capacidad para debatir no es mi problema. Volve con tus amiguitos oficialistas y deja que los grandes discutamos cosas importantes. Ustedes son los primeros en armar bardo pero cuando los corren por el lado de argumentos se comen los mocos. Mamarracho.

Otro mas. Sera posible que no se pueda debatir un tema en este foro sin que aparezca alguno que se dedique a bardear a los demas?.
Chau, sigan pelotudeando.

Deja de fumar jabon Dove, evidentemente estas alucinando con realidades paralelas.