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Viejo Burn dijo: 25.11.06
Excelente documental con eduardo galeano entre otros sobre el orden criminal que maneja el mundo.
No tiene desperdicio:

http://video.google.com/videoplay?do...ocidfeed&hl=es

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Viejo RMol dijo: 26.11.06
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Excelente documental con eduardo galeano entre otros sobre el orden criminal que maneja el mundo.
No tiene desperdicio:

http://video.google.com/videoplay?do...ocidfeed&hl=es


Esta lleno de fallas.
No entienden la funcion de las bolsas.
HAblan de la pobreza como si nunca hubiera existido y fuera un fenomeno actual.
YA verlo a galenao hablar desde su comoda casa y tanto uno con el otro con esa pancita llena y basada en la distribucio asimetrica se vuelve hipocrita con el discurso.
Es el enemigo oculto.
No se, esta lleno de fallas. VEr una por una son demasiadas.

Y cuando galeano habla que los miedos.
Que tenemos mas miedo ahora de lo que tenian antes es una boludez.
Cuadno hablanc on lo valores tambien. Boludez tras boludez. UN conocimiento nulo de ciencia y solo puro deseo. Solidaridad, egosimo. NO tienen la menor idea que es realmente.
ME muestra que cualquiera escribe y lo mas triste es que el otro enseña en la sorboña. "La organizacion criminal". Que ignorancia.
Que se yo. Tienen el pensamiento acorde a su epoca. Lastima que no evolucionaron en el pensamiento. Pero igualmente son funcionales en su ignorancia al sistema.

Burn, mira el mundo desde una perspectiva maslejana tanto en tiempo como geografica. Mira al mundo como un todo y busca entender el hombre porque no es tan complejo en realidad el mundo.

Editado por RMol: 26.11.06 a las 03:34
Viejo blackfire dijo: 26.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Esta lleno de fallas.
No entienden la funcion de las bolsas.
HAblan de la pobreza como si nunca hubiera existido y fuera un fenomeno actual.
YA verlo a galenao hablar desde su comoda casa y tanto uno con el otro con esa pancita llena y basada en la distribucio asimetrica se vuelve hipocrita con el discurso.
Es el enemigo oculto.
No se, esta lleno de fallas. VEr una por una son demasiadas.

Y cuando galeano habla que los miedos.
Que tenemos mas miedo ahora de lo que tenian antes es una boludez.
Cuadno hablanc on lo valores tambien. Boludez tras boludez. UN conocimiento nulo de ciencia y solo puro deseo. Solidaridad, egosimo. NO tienen la menor idea que es realmente.
ME muestra que cualquiera escribe y lo mas triste es que el otro enseña en la sorboña. "La organizacion criminal". Que ignorancia.
Que se yo. Tienen el pensamiento acorde a su epoca. Lastima que no evolucionaron en el pensamiento. Pero igualmente son funcionales en su ignorancia al sistema.

Burn, mira el mundo desde una perspectiva maslejana tanto en tiempo como geografica. Mira al mundo como un todo y busca entender el hombre porque no es tan complejo en realidad el mundo.

Fallas? Vos tenes la verdad absoluta? Falla es creer que los demas estan demasiado errados.

Puede que tengan errores, como todos.. ¿no?
Pero vos aparentemente sos un experto en la bolsa y las ciencias sociales y estas posteando acá en vez de ser asesor de bush, blair y el lobby árabe.

"ignorancia, errados, no evolucionaron en el pensamiento, ignorancia al sistema, que boludez"

Los estractos de tu post, son netamente descalificadores, no se te cae una gota de ideas de lo que viste. Y la verdad despues de decirte esto van a empezar a venir tus post de 3 hojas, los cuales a veces, podrías resumir un poco, o sintetizar un poco mas clara la idea no?

En fin, es un video mas que aporta un dialogo interesante, pero no voy a ponerme a analizar como si fuese erudito.
Viejo RMol dijo: 26.11.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Fallas? Vos tenes la verdad absoluta? Falla es creer que los demas estan demasiado errados.

Puede que tengan errores, como todos.. ¿no?
Pero vos aparentemente sos un experto en la bolsa y las ciencias sociales y estas posteando acá en vez de ser asesor de bush, blair y el lobby árabe.

"ignorancia, errados, no evolucionaron en el pensamiento, ignorancia al sistema, que boludez"

Los estractos de tu post, son netamente descalificadores, no se te cae una gota de ideas de lo que viste. Y la verdad despues de decirte esto van a empezar a venir tus post de 3 hojas, los cuales a veces, podrías resumir un poco, o sintetizar un poco mas clara la idea no?

En fin, es un video mas que aporta un dialogo interesante, pero no voy a ponerme a analizar como si fuese erudito.

Me gustaria que los demas sostengan y argumenten sus posiciones. Nada mas.
Y que me demuestren mi error. No pido tanto.
Ahora un cosa es tener un error y otra cosa es decir boludez tras boludez en el video.

LA bolsa no es mas que un mecanismo de financiamiento de las empresas. PEro por como hablan no entienden mucho la funcion de la misma. Y si no entienden de economia como que no estan entendiendo mucho el sistema no?

Todavia me falta para ser experto pero viendo el nivel de los supuestos expertos actuales pareceria que no es tan dificil.
PEro estoy por ahora en otro camino de aprendizaje. En el futuro vere.

NO se me cae una gota de ideas de lo que vi porque no dicen nada nuevo. Lo que dicen son obviadedes vista con el prisma del entendimiento de hace medio siglo. Se quedaron en su epoca. NO es algo tan extraño. Generalmente las personas al crecer mantienden sus digmas de antaño y evolucionan poco. Este pareceria ser un caso.
Si miras el video galeano hace una negacion de la naturaleza humana. NO acepta la relidad y solo tiene deseos . Esto es acorde a la epoca que vivieron pero hay que saber avanzar.

Se que mis post son largos, pero resumirlos me llevaria mucho mas tiempo y en parte los post los escribo para ordenar mis ideas para mi. Pido disculpas por esto
El video aporta pero es muy largo y tratan varios temas pero no tengo problema discutir uno por uno. Y en mi opinion se equivocan en casi todos con una vision muy simplista y falta de verdadero analisis.
Separemos los puntos que tratan, resumamos la opinion de cada uno y discutamosla si te parece.
Por ejemplo:
* Amos del mundo.
1) El franchute dice que el capital financiero se independizo y que en las bolsas toma cuerpo. Que es un capital virtual y que con las distintas bolsas mundiales ese capital gira el mundo.
De que habla? El principal fin de las bolsas es juntar inversionistas y empresas en busqueda de financiamiento para uno y ganancias para otros. El que pone guita en la bolsa lo hace de aceurdo a un valor de mercado de la accion que esta atado al valor de la empresa y este depende de como este y principalmente de su pornostico futuro.
No es muhco mas que eso. Y la accion vale lo que supuestamente puede llegar a dar en dividendos. NO hay algo maquiavelico ni malingo detras. Son puras paranoias.
2) Despues halba de la globalizacion y ni siquiera se pregunta la complejiddad que se requiere para armar una economia mundial. Directamente no la entiedne y la critica.
Y no pareciera que entienda bien la funcion del FMI y el banco mundial.
Tenes clara vos su funcion o te pensas que solo es dominarnos?
* Capitalismo asesino:
3) Mueren personas de hambre. Pero con 2700 calorias por dia se podria alimentar dos veces la poblacion actual. NO entiende conceptos como distribucion, que el mundo no es igualitariamente fertil y que eso es valido si la distribucion fuera perfecta. Que la dsitribucion sea perfecta ya es una boludez ya que todos queremos comer una variedad de comida y una calidad. Es simple, al fraces me lo imagino morfandose todos los quesos, saboreando un lindo vinito frances cada tanto. Y? No es hipocrita eso? Y mira la casa de galeano? Lo entienden? NO. es mas facil hablar de dictaduras invisibles, de sistemas genocidas, en fin, culpables para quedarnos con nuestra conciencia tranquilo que gritamos mucho e hicimos poco.
Me hace recordad a una pelicual, martin H, que los hipocritas criticaban desde una mansion al lado del mediterraneo y comiendo y chupando lo que no comen cientos de personas en un año.
4) Galeano habla de un mundo que genera pobreza esun mundo injusto. Y la que crea la pobreza principalmente es la naturaleza. Hasta cuanto vamos a negar que hay muertes de hambre en todas las especies? Tiene calro de donde surge la escasez de recursos y como afecta a la economia y por ende a la pobreza? No pareciera.
5) Despues galeano dice que en otras epocas no cree que vivieran con tanto miedo como ahora. Me esta jodiendo? UN intelectual puede decir semejante boludez? Dice que hoy tenemos miedo de perder el trabajo. Y? Antes tenian miedo que vengan y los maten a todos, tenian miedo de morir mientras eran carne de cañon. SInceramente te pensas que la gente vive mas atemorizada hoy en dia que hace 400 años atras?
Viste todos los mitos de sociedades anteriores?
Luego el frances habla de la deslocalizacion del trabajo. Y aca ya no entiende como va cambiando el mundo y que las industrias se mudan y que europa no tiene manera de competir en la produccion pero rompe el culo a cualquiera en diseño, serivcios, etc; ademas de ser los dueños de las empresas.
6) Galeano dice," el trabajo vale una basura. QUe impunemente los empresarios eligen quien trabaja y quien no" Primero, si invierto mi capital lo primero que hago es crearme mi propio trabajo. Si contrato a alguien tengo derecho a elegirlo. Y por ultimo, el trabajo se regula como todo en un mercado de oferta y demanda. PEro no parecen entenderlo.

En fin. Segui poniendo los temas que hablan y fijate que el analisis es muy superficial. Que no hacen un analisis comparado con la historia y solo se basan en lo que moralmente para ellos deberia ser la realidad sin pensar realmente porque no lo es. Solo que hay un enemigo oculto. Es lo mismo que decirq que esta el demonio detras. PEro es lo que necesitan religiosamente para estar bien.
En realidad repiten lo mismo que se decia hace varias decadas. NO avanzaron y es logico que no entiendan el mundo.


La economia mundial es algo muy complicado para simplificarlo como lo hacen.

Editado por RMol: 26.11.06 a las 19:15
Viejo Burn dijo: 27.11.06
2) Despues halba de la globalizacion y ni siquiera se pregunta la complejiddad que se requiere para armar una economia mundial. Directamente no la entiedne y la critica.
Y no pareciera que entienda bien la funcion del FMI y el banco mundial.
Tenes clara vos su funcion o te pensas que solo es dominarnos?
* Capitalismo asesino:
No, su objetivo no es dominarnos, si no maximizar las ganancias de los grandes grupos economicos. y esto no lo dice solo galeano, lo dice el mismo premio nobel de economia y ex presidente del BM

El Globalizador que desertó
http://www.wrm.org.uy/actores/BM/Stiglitz.html

3) Mueren personas de hambre. Pero con 2700 calorias por dia se podria alimentar dos veces la poblacion actual. NO entiende conceptos como distribucion, que el mundo no es igualitariamente fertil y que eso es valido si la distribucion fuera perfecta. Que la dsitribucion sea perfecta ya es una boludez ya que todos queremos comer una variedad de comida y una calidad. Es simple, al fraces me lo imagino morfandose todos los quesos, saboreando un lindo vinito frances cada tanto. Y? No es hipocrita eso? Y mira la casa de galeano? Lo entienden? NO. es mas facil hablar de dictaduras invisibles, de sistemas genocidas, en fin, culpables para quedarnos con nuestra conciencia tranquilo que gritamos mucho e hicimos poco.
Me hace recordad a una pelicual, martin H, que los hipocritas criticaban desde una mansion al lado del mediterraneo y comiendo y chupando lo que no comen cientos de personas en un año.
Mas alla de la distribucion y los recursos alimenticios de cada pais, por ejemplo africa es un gran exportador de diamantes, oro y pescado hacia europa.. sin embargo se cagan de hambre. Pero claro, me vas a decir que el apartheid era algo natural con un fin benevolo.. noo, el apartheid fue simplemente un metodo de dominacion para poder robar los recursos naturales y humanos de africa, lo mismo sigue pasando ahora, en distinta medida.

4) Galeano habla de un mundo que genera pobreza esun mundo injusto. Y la que crea la pobreza principalmente es la naturaleza. Hasta cuanto vamos a negar que hay muertes de hambre en todas las especies? Tiene calro de donde surge la escasez de recursos y como afecta a la economia y por ende a la pobreza? No pareciera.
Que recurso alimenticio escasea en la argentina por ejemplo?

5) Despues galeano dice que en otras epocas no cree que vivieran con tanto miedo como ahora. Me esta jodiendo? UN intelectual puede decir semejante boludez? Dice que hoy tenemos miedo de perder el trabajo. Y? Antes tenian miedo que vengan y los maten a todos, tenian miedo de morir mientras eran carne de cañon. SInceramente te pensas que la gente vive mas atemorizada hoy en dia que hace 400 años atras?
Viste todos los mitos de sociedades anteriores?
Ahi estoy de acuerdo con vos, se fue a la mierda..

6) Galeano dice," el trabajo vale una basura. QUe impunemente los empresarios eligen quien trabaja y quien no" Primero, si invierto mi capital lo primero que hago es crearme mi propio trabajo. Si contrato a alguien tengo derecho a elegirlo. Y por ultimo, el trabajo se regula como todo en un mercado de oferta y demanda. PEro no parecen entenderlo.
En realidad los dueños del capital son quienes elijen quien trabaja y quien no, y como el capital esta cada ves mas concentrado en menos manos, es logico pensar que cada ves menos gente va a tener mas poder sobre el trabajo de los demas.
Viejo RMol dijo: 27.11.06
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
No, su objetivo no es dominarnos, si no maximizar las ganancias de los grandes grupos economicos. y esto no lo dice solo galeano, lo dice el mismo premio nobel de economia y ex presidente del BM

LA globalizacion lo veo como algo mucho mas grnade. Lo de maximizar las ganacias no es el objetivo de la globalizacion sino mas bien de las empresas.
LAs recetas economicas del FMI y demas surgen en mi opinion en un desentendimiento de la economia mundiual y tambien de la presion de grupos de poder.
Y en cuanto a la funcin del FMI deberai servir para obtener financiamiento los paises. Pero si el FMI falla en esa funcion como lo viene haciendo no te preocupes que pierde su negocio de banco para paises.


Originalmente publicado por burn
Mas alla de la distribucion y los recursos alimenticios de cada pais, por ejemplo africa es un gran exportador de diamantes, oro y pescado hacia europa.. sin embargo se cagan de hambre. Pero claro, me vas a decir que el apartheid era algo natural con un fin benevolo.. noo, el apartheid fue simplemente un metodo de dominacion para poder robar los recursos naturales y humanos de africa, lo mismo sigue pasando ahora, en distinta medida.
Africa fue el ultimo continente conquistado del mundo. Su situacion obedece a que hasta hace medio siglo seguia en poder europeo.
Las conquistas de antaño que destruian a los paises por suerte terminaron pero als consecuencias no se curan de un dia para otro.
No es casualidad que africa sea el continente mas pobre y tambien el utlimo conquistado y que america latina lo siga.
Y justamente debemos loberarnos cada vez mas buscando compitir con los paises europeos y EEUU.
PEro tambien nos faltan decadas para mejorar realmente.
Y a a frica le falta aun mas.


Originalmente publicado por burn
Que recurso alimenticio escasea en la argentina por ejemplo?
El recurso que escasea en argentina es principalmetne capital.
En argentina falta inversion y la gente de guita de aca no invierte tanto en el pais.

Originalmente publicado por burn
En realidad los dueños del capital son quienes elijen quien trabaja y quien no, y como el capital esta cada ves mas concentrado en menos manos, es logico pensar que cada ves menos gente va a tener mas poder sobre el trabajo de los demas.
Ya puse hace tiempo que no creo que el capital este concentrado en menos manos. Al contrario.
Viejo FrUtY dijo: 27.11.06
ya a me canse de que rmol viva para discutir olo que los otros dicen :S
creo uqe n oesta de acuerdo con nadie... en nada
Viejo RMol dijo: 28.11.06
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
ya a me canse de que rmol viva para discutir olo que los otros dicen :S
creo uqe n oesta de acuerdo con nadie... en nada
Es verdad. No estoy de acuerdo con nadie.
Y de hecho tampoco con lo que acabas de decir.
Viejo ReardenARG dijo: 28.11.06
Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
ya a me canse de que rmol viva para discutir olo que los otros dicen :S
creo uqe n oesta de acuerdo con nadie... en nada
Cual es el problema de que no este de acuerdo con lo que dicen los demas?
O acaso ahora en un foro de DISCUSIÓN no se puede discutir?

Concuerdo con RMol un 97%
Viejo Burn dijo: 28.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje

LA globalizacion lo veo como algo mucho mas grnade. Lo de maximizar las ganacias no es el objetivo de la globalizacion sino mas bien de las empresas.
LAs recetas economicas del FMI y demas surgen en mi opinion en un desentendimiento de la economia mundiual y tambien de la presion de grupos de poder.
Y en cuanto a la funcin del FMI deberai servir para obtener financiamiento los paises. Pero si el FMI falla en esa funcion como lo viene haciendo no te preocupes que pierde su negocio de banco para paises.
Rmol, si el fmi y el Banco mundial no entienden de economia mundial, que me parta un rayo! Leete el texto de stiglitz ahi explica muy bien a que se dedican esas instituciones, lo dice un tipo que lo vivio desde adentro.. y que fue premio nobel en economia..

Africa fue el ultimo continente conquistado del mundo. Su situacion obedece a que hasta hace medio siglo seguia en poder europeo.
Las conquistas de antaño que destruian a los paises por suerte terminaron pero als consecuencias no se curan de un dia para otro.
No es casualidad que africa sea el continente mas pobre y tambien el utlimo conquistado y que america latina lo siga.
Y justamente debemos loberarnos cada vez mas buscando compitir con los paises europeos y EEUU.
PEro tambien nos faltan decadas para mejorar realmente.
Y a a frica le falta aun mas.
Ahi esta nuesto problema, las conquistas de antaño no terminaron, simplemente cambiaron. antes eran militares, ahora son economicas y psicologicas. El colonialismo no se termino, simplemente cambio, vos mismo lo decis, es la naturaleza del hombre.

El recurso que escasea en argentina es principalmetne capital.
En argentina falta inversion y la gente de guita de aca no invierte tanto en el pais.
El capital no es un recurso, es un invento del hombre, y el echo de que nos falte solo nos habla de la mala distribucion de la riqueza, porque al pais no le falta nada. el unico problema es que muy poca gente es dueña de gran parte del pais, y hacen con su riqueza lo que quieren... como negabas antes, que los empresarios no deciden donde se trabaja y donde no, bueno ahi lo tenes... no importa que recursos naturales tenga un pais. si los dueños del capital no quieren.. no se trabaja, y hasta pueden hacer que niños mueran de hambre. ya que Recursos alimenticios no faltan (Argentina alimenta 300 millones de personas) parece que lo que falta es capital. pero tampoco es asi, capital no falta. lo tienen pocos que es distinto, y hacen con el lo que quieren..


Ya puse hace tiempo que no creo que el capital este concentrado en menos manos. Al contrario
.
Y habria que buscar estadisticas, pero me da paja..

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