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Ver resultados: ¿Cual es mi posicion ante el conflicto?
Las obras deben detenerse. 15 48,39%
Las obras deben continuar y debe aceptarse el monitoreo conjunto. 16 51,61%
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Viejo Cepion dijo: 27.11.06
Que curioso que presentes un documento posiblemente sacado de alguna página de ultraizquierda -que obviamente condena las represiones ordenadas por el gobierno- para fundamentar tu pedido de que Kirchner reprima los piquetes de los habitantes de Gualeguaychú.
Lo que debés comprender es que, desde que en una represión ordenada por el gobierno duhaldista en el 2002, en la que fueron muertos a balazos dos piqueteros, reprimir piquetes es políticamente incorrecto en la Argentina. Y sería aun más políticamente incorrecto reprimir un piquete organizado por gente de clase media que afirma luchar por el medio ambiente.

66 Comentarios | Registrate y participá

Viejo FrUtY dijo: 27.11.06
igual o no como uno que msotro als fotos.. es lo mismo...
a la larga hai n ose va a pdoer estar va a aver mal olor y todo sucio...
pensa :S
Viejo ministrobension dijo: 27.11.06
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
No podés negar que el conflicto ha favorecido a Tabaré. La oposición Blanca y Colorada se encolumnó detrás suyo en defensa de las pasteras -cuya construcción comenzó cuando ellos eran gobierno, cuando el querido "manga de ladrones" Batlle era presidente-
estás interpretando que se "encolumnaron" cuando no es así. Le están haciendo la guerra en todo menos en esto, estás equivocado en tu apreciación.

En cambio, la opinión pública uruguaya considera el éxito o fracaso de la instalación de las pasteras como algo que afecta a la dignidad nacional.
¿a vos no te parece que no afecta la dignidad de un país el poder poner fábricas donde el país quiera? Es obvio que sí, que Uruguay tiene el derecho de instalar industrias donde quiera siempre y cuando no contaminen a propios y ajenos. Como estas plantas no contaminan, tiene derecho a instalarlas donde quiera.



La planta da trabajo, directamente, a 300 personas, e indirectamente, a 2.000. ¿Creés que el deseo de tener 2.300 puestos de trabajo va a causar un conflicto diplomático entre dos países? Entiendo que para una nacion de 2 o 3 millones de personas, 2.300 trabajos cuenten, pero la Argentina tiene 37 millones. Te aseguro que no estamos canalizando nuestro deseo de "no dejar crecer al prójimo" en la oposición a las pasteras.
te insisto en que no es por el número de puestos de trabajo el problema sino la producción: un millon de toneladas contra 850.000 de toda la Argentina junta. Este es el problema: eliminar competencia, y un capricho, como tantos que ha tenido K.

Si las pasteras se instalasen en algún otro lugar desde donde no pudiesen contaminar a la Argentina, todo estaría bien. Creo que incluso el gobierno pagaría para trasladar Botnia a algún otro lugar en Uruguay. ¿Tan difícil es moverlas, aun si les pagamos el traslado y una indemnización a Fray Bentos?
están instaladas en un lugar que no contamina a la Argentina. Por otra parte, es realmente difícil moverla, y Argentina nunca ofreció pagar el traslado...

Además, no sé por qué hablás en plural si Argentina logró que Ence se traslade al otro lado del río, en un acuerdo con el gobierno de España.

Por último, tu apreciación sobre la "deuda" que tiene Tabare con K por los votos de los residentes en Argentina es el pecado original. Tabaré le dejó al diablo meter la cola en su casa, y como para K la política se maneja con un estilo feudal se considera a cobrarse el favor como si de una provincia se tratara...

salu2

MB

Originalmente publicado por FrUtY Ver mensaje
igual o no como uno que msotro als fotos.. es lo mismo...
a la larga hai n ose va a pdoer estar va a aver mal olor y todo sucio...
pensa :S
macho, no podés ser tan necio o tan soberbio: hay varios estudios hechos que dicen que no será así. ¿en qué te basás para decir eso?

Editado por ministrobension: 27.11.06 a las 15:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo Cepion dijo: 27.11.06
Originalmente publicado por ministrobension
estás interpretando que se "encolumnaron" cuando no es así. Le están haciendo la guerra en todo menos en esto, estás equivocado en tu apreciación.
Sí, imagino que hay muchos temas en que le hacen la guerra, pero -y respondeme con sinceridad- ¿el tema de las pasteras no es en Uruguay un tema que preocupe más a la opinión pública que los demás? Si la oposición se encolumna con el presidente en el tema más importante del momento, eso le da al presidente un respiro nada despreciable. Insisto: Tabaré se está beneficiando con el... digamos, patriotismo, de sus opositores Blancos y Colorados.
Originalmente publicado por ministrobension
¿a vos no te parece que no afecta la dignidad de un país el poder poner fábricas donde el país quiera? Es obvio que sí, que Uruguay tiene el derecho de instalar industrias donde quiera siempre y cuando no contaminen a propios y ajenos. Como estas plantas no contaminan, tiene derecho a instalarlas donde quiera.
No olvides que Uruguay incumplió el tratado del río Uruguay al no consultar a la Argentina antes de instalar las plantas.
Originalmente publicado por ministrobension
te insisto en que no es por el número de puestos de trabajo el problema sino la producción: un millon de toneladas contra 850.000 de toda la Argentina junta. Este es el problema: eliminar competencia, y un capricho, como tantos que ha tenido K.
La resistencia a la instalación de las pasteras comenzó en Gualeguaychú en el 2002, antes de que Kirchner fuera presidente. ¿Creés que a los entrerrianos les importaba cuanta pasta de celulosa producirían esas plantas una vez construidas? ¿Que dijeron "Huy, los uruguayos van a levantar una pastera que va a fabricar más pasta de celulosa que todas las pasteras de la Argentina juntas. No podemos permitir eso, nuestro querido país quedaría mal parado. Cortemos la ruta y pidamos que no construyan la pastera." Los habitantes de Gualeguaychú cortaron y cortan la ruta porque tienen miedo y nadie -ni desde el gobierno uruguayo ni desde Botnia- se tomó la molestia de consultarlos ni de disipar sus preocupaciones.
Originalmente publicado por ministrobension
están instaladas en un lugar que no contamina a la Argentina. Por otra parte, es realmente difícil moverla, y Argentina nunca ofreció pagar el traslado...

Además, no sé por qué hablás en plural si Argentina logró que Ence se traslade al otro lado del río, en un acuerdo con el gobierno de España.

Por último, tu apreciación sobre la "deuda" que tiene Tabare con K por los votos de los residentes en Argentina es el pecado original. Tabaré le dejó al diablo meter la cola en su casa, y como para K la política se maneja con un estilo feudal se considera a cobrarse el favor como si de una provincia se tratara...
Argentina podría pagar el traslado. Estoy seguro de que si a Kirchner le ofrecen esa posibilidad, aceptaría. Después de todo, para él gobernar es repartir fondos.
Kirchner ayudó a Tabaré a evitar la segunda vuelta, pero no le dio la presidencia. De no ser por esas putas pasteras, serían grandes aliados.

Editado por Cepion: 27.11.06 a las 16:27
Viejo ministrobension dijo: 27.11.06
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
No olvides que Uruguay incumplió el tratado del río Uruguay al no consultar a la Argentina antes de instalar las plantas.
no señor, eso está en La Haya y se verá. Si no se afecta las aguas - como todos los informes aseguran- no hay por qué consultar a Argentina. De todos modos, está probado que el gobierno fue informado. Fijate en el tema papeleras donde puse links a notas y al mensaje de K al Congreso en 2004 donde se da nota del acuerdo.

La resistencia a la instalación de las pasteras comenzó en Gualeguaychú en el 2002, antes de que Kirchner fuera presidente. ¿Creés que a los entrerrianos les importaba cuanta pasta de celulosa producirían esas plantas una vez construidas? ¿Que dijeron "Huy, los uruguayos van a levantar una pastera que va a fabricar más pasta de celulosa que todas las pasteras de la Argentina juntas. No podemos permitir eso, nuestro querido país quedaría mal parado. Cortemos la ruta y pidamos que no construyan la pastera." Los habitantes de Gualeguaychú cortaron y cortan la ruta porque tienen miedo y nadie -ni desde el gobierno uruguayo ni desde Botnia- se tomó la molestia de consultarlos ni de disipar sus preocupaciones.
vos sabés la verdadera historia? Esto empezó porque dos viejas chotas de Fray Bentos, del mov 26 de marzo cruzaron a "alertar" del tema pasteras. Dos viejas de mierda que le vendieron los terrenos a Botnia y luego se la vinieron de antiimperialistas, solamente por pose. Allí empezó la manija. Busti aprovechó que se había quedado sin coima porque las pasteras iban a Entre Rios pero fue tanta la cometa que cruzaron para este lado, y comenzó su venganza contra las empresas que no quisieron darle su "vuelto". Y luego comenzó la manija de otros más, pero siempre con Busti a la cabeza.

El gobierno uruguayo siempre los ha informado, Botnia invitó a los vecinos a Finlandia y a los que aceptaron la asamblea los echó ¿entonces? ¿cómo decís que no los informaron?

Del banco mundial han ido a entrevistarse con los de la asamblea y los han echado...

La Asamblea es un fenómeno NAZI, entendelo. Oyen lo que quieren oír, funcionan como el pueblo alemán en la preguerra...

Argentina podría pagar el traslado. Estoy seguro de que si a Kirchner le ofrecen esa posibilidad, aceptaría. Después de todo, para él gobernar es repartir fondos.
no es tan fácil, por algo no lo hace...

salu2

MB

PD: y te comento algo más: la asamblea, al Ing Rubio que fue a Finlandia y vino con la opinión de que Botnia es otra cosa distinta de pontevedra, lo echaron y le han pintado "gordo puto" "traidor" en la casa. Acá a las dos viejas de mierda que empezaron todo nadie les ha hecho nada, no porque seamos mejores sino porque no estamos ciegos como la asamblea de gualeguacho.
En otras partes de Argentina tampoco le harían eso a Rubio, pero en una sociedad nazi como la de gualeguacho esas cosas ocurren... ya están hablando de tirar la chimenea con un avion, imaginate

Editado por ministrobension: 27.11.06 a las 20:04 Razón: DoblePost Unido
Viejo FrUtY dijo: 27.11.06
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje

macho, no podés ser tan necio o tan soberbio: hay varios estudios hechos que dicen que no será así. ¿en qué te basás para decir eso?
¬¬..
es todo chantaje eso vos te la crees... me mato si no van a contaminar..
todas las papeleras contaminan pero no esta no e :S..
y cual ahi que estan echas en un lugar que no contaminen arg.. segun decis vos..
no hay que contaminar mas anda en el mundo nos vamos a quedar sin recursoos..
cuando el va a entra a la gentge eso?
Viejo Cepion dijo: 28.11.06
Originalmente publicado por ministrobension
En otras partes de Argentina tampoco le harían eso a Rubio, pero en una sociedad nazi como la de gualeguacho esas cosas ocurren... ya están hablando de tirar la chimenea con un avion, imaginate
Tenés razón, ministrobension, Gualeguaychú es una ciudad nazi. Después de todo, en Entre Ríos hay muchos descendientes de alemanes que crecieron oyendo historias de sus padres y abuelos nostálgicos del Tercer Reich y del gran Fuhrer. Capaz que si el gobierno zurdo de Kirchner les suelta la mano, se secesionen del país, formen el Cuarto Reich y le declaren la guerra a Uruguay y Finlandia, invadiendo Fray Bentos y destruyendo las pasteras. ¿Y Uruguay es Polonia?
Viejo ministrobension dijo: 28.11.06
vos leíste la entrevista de pagina 12 a la gente de la asamblea de este fin de semana? Están planeando volar la planta! Están completamente locos...

Fruty, toda actividad humana contamina, el tema es en qué grado. Si los efectos son imperceptibles, está bien. Te invito a que en 2008 te des una vuelta por gualeguacho y veas que no hay olor ni nada podrido. Ya falta poco...

Por Marta Dillon
Puede sonar descabellado para cualquiera que no haya pasado al menos 24 horas en Gualeguaychú, al sur de Entre Ríos. Pero en esta ciudad encandilada consigo misma, con la potencia de sus industrias, la pureza de su aire, el amanecer que tiñe el río e incluso con la convicción de sus propios habitantes, la palabra no resulta disonante. Al contrario, guerra parece ser sencillamente la punta de un camino que quienes están en la ruta, bloqueando el paso hacia o desde Uruguay, no dudan que es necesario recorrer para salvar lo que les pertenece, la ciudad, sus montes y sus orillas tal como los conocen y los aman. ¡¿Guerra?!

“No veo por qué tanto miedo –se jacta un fabricante de autopartes y flamante escritor–, a nosotros nos están apuntando con armas químicas. Si ponen el dedo en el gatillo nos tendremos que defender.” Y la declaración, con un tinte de soberbia en un hombre que pasó los 60, no es aislada. Al contrario, se repite en cada corrillo de los que se forman sobre la cinta de asfalto que alguna vez unió dos países hermanos y ahora los enfrenta bajo la sombra de la inmensa chimenea de la empresa pastera Botnia. Que se ilumina por las noches, casi como una provocación.

“Puede ser que la fábrica se termine de construir, no digo que no. Pero de ahí a que esa chimenea empiece a largar humo, hay una distancia muy grande. La asamblea es creativa, va a encontrar el modo de que Botnia no funcione, como sea. Lo que yo quiero preguntar públicamente es quién se va a hacer cargo del conflicto social que se va a desatar si llegamos a ese punto, ¿el gobierno nacional? ¿El Banco Mundial? ¿Tabaré Vázquez?” Jorge Fritzler habla tranquilo, con ese modo de cantar las palabras que se contagia porque cada frase parece una sentencia. Comerciante de 40 años, es uno de los referentes más nombrados de la Asamblea Ambientalista y Ciudadana de Gualeguaychú y ferviente defensor del corte de ruta. “¿Duro? Así me sindican, yo no creo que haya duros o blandos en esta asamblea. Hay distintos puntos de vista, pero andá a encontrar uno que te diga que hay que abandonar la lucha. Y no digo de los que están acá, en el corte, preguntá en todo Gualeguaychú. No lo vas a encontrar. Es posible encontrar traidores, pero a esos se los conoce y es imposible evitar que la traición exista, hasta la Biblia empieza con una traición.”

Enrique Caballero le pone nombre a la traición que menciona Fritzler: Héctor Rubio y Horacio Melo. “Ellos fueron parte del grupo inicial, iban a las radios y nos alertaron a todos de lo que podía pasar. El precio de Melo (actualmente asesor de Cancillería en asuntos relacionados al río Uruguay), un sueldo de 3500 pesos. El de Rubio debe ser más alto, porque para decir públicamente que Botnia no contamina ¡hay que tener cara!” Lo cierto es que más allá de la voz disonante de Rubio, desde que se decidió interrumpir por tiempo indeterminado el puente no hubo ni una moción para que se levante la medida o se la reemplace por otra. Hace seis días –cumplidos ayer– que cruzaron un camión en la ruta y sólo discuten detalles de organización o quién representará al conjunto en algún canal. La única propuesta distinta se hizo el viernes a la noche, cuando una médica insistió en volver a pedir una audiencia al Presidente.

“Si quiere hablar con nosotros que venga a la Asamblea, estamos dispuestos a escuchar pero no a seguir rogando”, sintetiza Isabel, de unos 50, que no quiere dar su apellido. “En la última asamblea nos alegramos de que haya endurecido su posición hacia Uruguay, que haya dicho expresamente que Tabaré Vázquez se niega a negociar. Ahora, si él sabe que es así, que no crean después que esto se arregla tan fácil. En La Haya ya sabemos que nos va a ir mal, habrá que tomar medidas extremas.”

–¿Qué tipo de medidas?

–Cortar el suministro de gas, de energía, poner el cuerpo si es necesario. A mí de acá me sacan muerto, eso lo puedo asegurar –afirma Antonio Campostrini, enfermero ambulatorio y gasista improvisado que conecta las garrafas de la vida cotidiana en la ruta en torno al mate o las comidas, siempre y cuando no haya asado.

Microclima

Existe un ecosistema particular a la altura del kilómetro 28 de la ruta internacional 136. Uno en el que las ideas y las acciones, los acuerdos y las diferencias parecen convivir en perfecto equilibrio, alimentándose mutuamente, y donde la especie dominante, las y los asambleístas, se reproducen en perfectos turnos escalonados para asegurar la permanencia del mayor orgullo de la zona: el corte de ruta por tiempo indeterminado y hasta las últimas consecuencias. En este microclima en el que germinan militantes que acercan todo tipo de donaciones –juegos para niños, agua a granel, dos o tres bolsas de supermercado– es difícil encontrar a alguien que vea ese acoplado que bloquea el camino como un encierro.

“Yo estoy segura de que este corte va a hacer mucho bien. Mucho bien –insiste Alba Vence, de 26, también comerciante–, porque nosotros ya no tenemos nada que perder, pero los uruguayos pierden todo. Ellos se tienen que levantar, se tienen que dar cuenta. Se van a quedar sin turismo, no pueden venir a comprar. Y ellos de acá se llevan desde la nafta hasta la comida y la ropa. ¿Toda esa pérdida por 250 puestos de trabajo?”.

No hay pregunta que fisure el convencimiento de quienes sostienen el corte. A pesar de que el número fluctúa según la hora del día y por momentos, sobre todo en horario laboral, parece insuficiente para mantener una ruta internacional interrumpida, el desfile de gente es incesante y nadie llega con las manos vacías. “Además –agrega un asambleísta muy joven, bajándose de la moto en la que acaba de llegar– cuando es necesario venimos todos. La semana pasada hicimos una convocatoria y en 30 horas se habían juntado 20 mil personas que marchamos juntas hasta la mitad del puente, sobre el río, donde nos corresponde estar. Eso da mucha fuerza.”

–¿Qué medidas se imaginan que pueden tomar si los cortes de ruta no impiden que la pastera termine de construirse?

–Se pueden cortar todos los pasos fronterizos, ahora parece difícil, pero Colón ya tiene problemas en el paso gracias a las asambleas locales –apunta Fritzler–, esto se va a ir agravando solo. Hasta ahora la corta historia que tenemos nos viene dando la razón, en las marchas cada vez somos más.

–¡Es que de todos modos vamos a morir! –se desespera Cira, ama de casa–, una ve los videos de lo que hicieron en Pontevedra, en España, lo que hacen en Misiones y en tantos lados. No nos vamos a quedar esperando que nuestros chicos se enfermen.

Un técnico en informática, que por razones obvias elige no dar su nombre, muestra un lugar cerca del alambrado que limita una chacra sobre la ruta: “Acá, 80 centímetros hacia abajo, hay un nudo informático que si lo intervenimos dejamos sin conexión de internet a Uruguay. Esa es una medida posible y no es muy complicada de realizar. La pueden empalmar, seguro, pero la podemos volver a cortar mil veces”.

–¿Sobre quiénes creen que ejercen presión con el corte de ruta?

–Al gobierno argentino, al Banco Mundial, al gobierno uruguayo. Nosotros de ellos no necesitamos más que la yerba, que ni siquiera la hacen en Uruguay sino en Brasil. Pero ellos nos necesitan para todo –contesta un tornero que ya cumplió cien noches en la ruta–. Acá no habría conflicto internacional si no hubiéramos salido a la ruta.

–Y si nos tenemos que ir, encontraremos otro rumbo –insiste Marta, una jubilada, mientras recibe a una familia que llega con una donación austera–. Las Torres Gemelas estaban en el medio de una ciudad y sin embargo las embocaron. Esto es más fácil de apuntar, se haría menos daño.

–¿Y quién manejaría el avión?

–No hay que hay que hacer futurología, pero pensá que los que manejaron el avión en Nueva York habían sido entrenados por los mismos estadounidenses. Yo no hablo porque sí, nadie quiere estar en conflicto. Pero el conflicto lo armaron los uruguayos tomando decisiones unilaterales.

Tampoco la sudestada, que anoche arreciaba, violenta, sobre la costa del río Uruguay, alcanzó para amedrentar a quienes se preparaban a pasar la noche en las carpas que en ese descampado, bajo la lluvia y los rayos eléctricos que cruzaban el cielo se veían frágiles como balsas en el mar. Pero para los habitantes de Gualeguaychú, y no sólo para quienes levantan la mano cada noche en las asambleas, cruzar el océano del conflicto internacional que están imponiendo con su tozudez es, más que una pulseada, haber encontrado un sentido trascendente para sus vidas. Y eso, como se sabe, es difícil de desechar.


Otra perlita:


Los asambleístas replicaron las declaraciones del intendente de Colón
Hugo Marsó criticó a los asambleístas por exagerar en el riesgo ambiental del proyecto de Botnia. Éstos le respondieron con una carta en la que le indican que “no puede ignorar el proyecto nefasto del Banco Mundial para la cuenca del río Uruguay".

Asambleístas de Colón y Gualeguaychú, que objetan la instalación de la papeleras de Botnia enla margen oriental del río Uruguay, coincidieron en reprobar al intendente colonense, Hugo Marsó, por haber sugerido que el reclamo vecinal exagera el riesgo ambiental del proyecto.
En una carta abierta, la Asamblea Ciudadana Ambiental de Colón reprochó a Marsó haber declarado que "todo indica" que el impacto ecológico no sería tan grave como se ha afirmado y haber atribuido a un "extremismo exacerbado" las acciones de protesta.
La polémica estalló al cumplirse el lunes una semana del corte de tránsito en la ruta 136 que lleva al puente sobre el compartido río Urugyay que conecta Gualeguaychú con la uruguaya Fray Bentos, donde la papelera finlandesa Botnia erige la planta cuestionada.
"Gualeguaychú es ejemplo nacional e internacional: la primera movilización social en defensa del medio ambiente. Colón es partícipe, activamente solidario con Gualeguaychú y también en defensa de nuestros propios intereses", dijo la nota aprobada poco antes de la medianoche del lunes en Colón.
En tanto, la asamblea de Gualeguaychú, que deliberó anoche en el lugar del bloqueo, en Arroyo Verde, resolvió pronunciarse en términos similares, según informó Juan Veronessi, uno de sus dirigentes.
El texto correspondiente será considerado en una nueva sesión convocada para la noche de hoy.
La carta emitida por la asamblea colonense subrayó que "la mayoría de los habitantes de la región se ha manifestado en varias oportunidades en defensa de nuestro estilo de vida, nuestras economías regionales, nuestra salud y el futuro de nuestros hijos".
Citó entonces al propio jefe comunal cuando el 25 de septiembre último dijo: "...a la cabeza de la gente voy a cortar el puente si es necesario" y "estamos dispuestos a pelear con uñas y dientes, y no podemos esperar a que se instalen".
La nota marcó la contradicción entre aquellas expresiones y la actual de que "ahora existe un ’extremismo exacerbado’".
"Usted no puede ignorar el proyecto nefasto del Banco Mundial para la cuenca del río Uruguay", finalizó la carta a Marsó.


el conflicto, más que ambiental, es económico e ideológico. Y se están quedando solos...

Editado por ministrobension: 28.11.06 a las 11:19 Razón: DoblePost Unido
Viejo FrUtY dijo: 28.11.06
... estamos los dos en lo mismo minis ninguno de los 2 sabe que tan seguro es l oqeu puedan contaminar.. yo me baso pro al logica y por lo qeu paso siempre con las papeleras .. pero voss te basas en lo que dicen unos que muy probablemente tengan plata atras ed todo!

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