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Viejo RMol dijo: 21.11.06
Una pena. Creo que tuvo en su momento el poder para realmente lograr un crecimiento sustentable del pais.
Siempre me queda la duda que con unas instituciones mejor armadas y un mayor control de los abusos que limitara las ansias de reinado y lo bajara un poco a la tierra podria haber sido un buen presidente.
Tenia un pensamiento mas estrategico que Kirschner en mi opinion y un carisma y voluntad de poder importante y necesarios para el cargo.
PEro el poder corrompe sin ninguna duda.
Creo que podria haber sido un buen presidente con una democracia mas afianzada y no tan acostumbrada a buscar el poder completo que solo termina en desastres y en un alejamiento cada vez mayor de la realidad.
Creo que el gran problema fue su corrupcion pero tengo que respetar que era mas capaz que alfonsin y que de la rua.

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Viejo LUCAS_cg dijo: 21.11.06
?
en qué?
destruyó totalemnte la economía, con el 1 a 1, privatizando empresas, regalando tierras..
destruyó toda la industria nacional, crecimiento al país en donde?
Viejo RMol dijo: 21.11.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
?
en qué?
destruyó totalemnte la economía, con el 1 a 1, privatizando empresas, regalando tierras..
destruyó toda la industria nacional, crecimiento al país en donde?
Cuando a alguien te lo pintan como el demonio reencarnado lo primero que tenes que hacer es desconfiar.
De igual manera si te presentan a alguein como el salvador o la reencarnacion de jesus (o el che segun la religion que profeses)
Es criticable la apertura a las importaciones sin un mecanismo de resgaurdo y adecuacion del trabajo y no hacerlo en mayor gradualidad.
PEro tener las fronteras cerradas tampoco te pienses que es lo ideal mas cuando argntina por su tamaño y recursos puede tener una industria pero tambien tiene que fomentar los servicios.
Por ejemplo, la industria automotriz argentina es muy discutible si tiene sentido subencionarla. En mi opinion no. Ni un peso del estado deberia ir a subvencionar una industria que por un tema de escala no puede competir con brasil y a lo sumo deberia enfocarse en productos para un mercado de mayor poder adquisitvo aprovechando la calidad de trabajo.
Los autos aca siempre van a ser caros. Y asi hay varias industrias.
El 1 a 1 en su moento funciono al igual que el 1 a 3 actual. Pero justamente estas medidas en el tiempo se vuelven desastrosas. Ese fue un gran error pero por otro lado estaba toda la poblacion empujando su mantenimiento y de la rua llego al poder con la promesa de mantener la convertibilidad. Decir ahora "es obvio que no funcionaba" es facil.
Regalando tierras.. En donde?
La industria nacional en grn medida era una mierda. Conozco la industria nacional y si no le das un minimo de competencia el gran perjudicado es el consumidor (todos) que pagamos sobreprecios por falta de inversion y en un mundo cada vez mas globalizado las industrias ineficientes pañadas por el estado cada vez tienen menos lugar


Menem es crticibale pero no caigan en el extremismo de verlo como el Mal porque surge en gran medida pro una propaganda (y supuestamente orquestada muy habilmetne por chacho alvarez) sumado a las verdadersas cagadas del tipo.

Entiendan los procesos con mayor objetividad por eso desconfia del mote: MENEM=DIABLO.

En particular creo que fue un mal presidente por lo que expuse antes.
Decime porque fue malo y decime cuanto lo analizaste realmente por tu cuenta?

PD: Hay algo que siempre le voy a agradecer que es haber sacado el servicio militar. Tal vez son mas pendejos pero yo safe por un año. Y les aseguro que como mecanismo para sacarles poder a los militares eso fue mucho mas efectivo que los populistas discursos y ataques de kirschner. Al contrario, este boludo cada vez les da mas poder.
Viejo CAOSP dijo: 21.11.06
Es increíble...
Ese tipo genera desagradables sensaciones con solo verlo moverse...
Viejo FrUtY dijo: 21.11.06
menenm lo hiso..
¬¬


(robo post :P)
Viejo LUCAS_cg dijo: 21.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Cuando a alguien te lo pintan como el demonio reencarnado lo primero que tenes que hacer es desconfiar.
De igual manera si te presentan a alguein como el salvador o la reencarnacion de jesus (o el che segun la religion que profeses)
Es criticable la apertura a las importaciones sin un mecanismo de resgaurdo y adecuacion del trabajo y no hacerlo en mayor gradualidad.
PEro tener las fronteras cerradas tampoco te pienses que es lo ideal mas cuando argntina por su tamaño y recursos puede tener una industria pero tambien tiene que fomentar los servicios.
Por ejemplo, la industria automotriz argentina es muy discutible si tiene sentido subencionarla. En mi opinion no. Ni un peso del estado deberia ir a subvencionar una industria que por un tema de escala no puede competir con brasil y a lo sumo deberia enfocarse en productos para un mercado de mayor poder adquisitvo aprovechando la calidad de trabajo.
Los autos aca siempre van a ser caros. Y asi hay varias industrias.
El 1 a 1 en su moento funciono al igual que el 1 a 3 actual. Pero justamente estas medidas en el tiempo se vuelven desastrosas. Ese fue un gran error pero por otro lado estaba toda la poblacion empujando su mantenimiento y de la rua llego al poder con la promesa de mantener la convertibilidad. Decir ahora "es obvio que no funcionaba" es facil.
Regalando tierras.. En donde?
La industria nacional en grn medida era una mierda. Conozco la industria nacional y si no le das un minimo de competencia el gran perjudicado es el consumidor (todos) que pagamos sobreprecios por falta de inversion y en un mundo cada vez mas globalizado las industrias ineficientes pañadas por el estado cada vez tienen menos lugar

Menem es crticibale pero no caigan en el extremismo de verlo como el Mal porque surge en gran medida pro una propaganda (y supuestamente orquestada muy habilmetne por chacho alvarez) sumado a las verdadersas cagadas del tipo.

Entiendan los procesos con mayor objetividad por eso desconfia del mote: MENEM=DIABLO.

En particular creo que fue un mal presidente por lo que expuse antes.
Decime porque fue malo y decime cuanto lo analizaste realmente por tu cuenta?

PD: Hay algo que siempre le voy a agradecer que es haber sacado el servicio militar. Tal vez son mas pendejos pero yo safe por un año. Y les aseguro que como mecanismo para sacarles poder a los militares eso fue mucho mas efectivo que los populistas discursos y ataques de kirschner. Al contrario, este boludo cada vez les da mas poder.
era obvio que ibas a saltar con eso de desconfiar de si te lo pintan tan malo y todo eso..

lo de las privatizacioens te lo puedo aceptar ya que no entiendo mucho de economía, aunque en mi ignorancia sigo prefiriendo que sean del estado.

peor el 1 a 1, no hace flata ser un genio para darse AHORA darse cuenta que fue la peor mierda que le puso pasar al país, dejó en la calle a media población, destruyó toda la indutria nacional (mala o buena, por algo se empeiza, flataba progresar) y nos hizo un retroseso de unos cuaaaaaantos años. por más que todo esto ya sea un discurso muy repetido, no encunetro porque no peude ser así..
y sí, es fácil decirlo ahora, pero no creo que eso quite que sea así, aparte en la época de menem yo tenía 10 años..
Viejo "ng388" dijo: 21.11.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
era obvio que ibas a saltar con eso de desconfiar de si te lo pintan tan malo y todo eso..

lo de las privatizacioens te lo puedo aceptar ya que no entiendo mucho de economía, aunque en mi ignorancia sigo prefiriendo que sean del estado.

peor el 1 a 1, no hace flata ser un genio para darse AHORA darse cuenta que fue la peor mierda que le puso pasar al país, dejó en la calle a media población, destruyó toda la indutria nacional (mala o buena, por algo se empeiza, flataba progresar) y nos hizo un retroseso de unos cuaaaaaantos años. por más que todo esto ya sea un discurso muy repetido, no encunetro porque no peude ser así..
y sí, es fácil decirlo ahora, pero no creo que eso quite que sea así, aparte en la época de menem yo tenía 10 años..
el objetivo de privatizar fue el achicamiento del estado , de muchas pero muchas empresas públicas, todo para reducir el gasto público ya que el estado estaba sufriendo un déficit fiscal muy grande. Necesitaba reducir gastos, y llevar los recursos de la privatizaciones al tesoro.
Con el tema del 1 a 1 partamos de la base q Menen venía de una hiperinflación dada en el gobierno de Alfonsín, luego del fracaso del Plan Austral. El Plan de convertibilidad se dió para atraer a muchos inversores extranjeros, eso era lo q se buscaba a toda costa.

En estos dos temas realmente hubo poca regulación, hubo mucha corrupción, los malditos actores socioeconómicos tales como el FMI o el banco mundial presionando al Estado q se quedaba cada vez con menos recursos para hacer decisiiones.... etc.
Todo se empezó el ministro Martínez de Hoz. Nosé si el neoliberalismo es malo, pero se llegó a tal extremo ýa creo q se pasó de esta concepción. Los extremos son malos, y nunca funcionan. Así como se agotó este modelo, se agotó antes el modelo sustitutivo de importaciones.
Viejo leit0 dijo: 21.11.06
Para mi ni mejor ni peor que cualquier presidente argentino del siglo XX.

Uno más.
Viejo 7-up dijo: 22.11.06
Pero si se opina pelotudez sin haber vivido conscientemente X etapa, es un desastre.
Se puede saber que una etapa fue mala sin haberla vivido y eso no es un desastre, lo que si es un desastre es afirmar eso, sin siquiera leer lo que uno escribe.
O sea que si digo que el holocausto judío fue un episodio terrible vos vas a salir a decir que soy un crio opinando pelotudeces de algo que no viví??? jajajajaj que tipo!!!! o por ahi te equivocaste de thread y tu respuesta va en humor
De la década mememista quedaron secuelas que hasta el día de hay sufrimos. sali a la calle, caminá 2 cuadras y preguntale al primero que veas por que se cerró la fábrica de la vuelta, o que paso con la amia, la embajada de israel, las armas, etc
Viejo s1ck <!> dijo: 22.11.06
Originalmente publicado por 7-up Ver mensaje
Se puede saber que una etapa fue mala sin haberla vivido y eso no es un desastre, lo que si es un desastre es afirmar eso, sin siquiera leer lo que uno escribe.
O sea que si digo que el holocausto judío fue un episodio terrible vos vas a salir a decir que soy un crio opinando pelotudeces de algo que no viví??? jajajajaj que tipo!!!! o por ahi te equivocaste de thread y tu respuesta va en humor
De la década mememista quedaron secuelas que hasta el día de hay sufrimos. sali a la calle, caminá 2 cuadras y preguntale al primero que veas por que se cerró la fábrica de la vuelta, o que paso con la amia, la embajada de israel, las armas, etc
Emmm...

Leíste todo lo que yo puse?

Si vas a sacar ésa frase sóla fuera de contexto y no todo lo anterior que dije va a quedar mal. Aunque sin dudas me expresé mal en esa frase.
Originalmente publicado por s1ck <!> Ver mensaje
No sólo eso, que encima tenés una gran razón. Y algo más triste, la Alianza fue un hecho patético porque fue un monton de forros que se tuvieron que juntar para sacar a 1 sólo del poder. Y lo hicieron cagando, no es triste eso?

Sino que acá, y en todos lados, hay mucho crío opinando sobre política o sobre Menem -o el forro político que fuera- y que no vivió dicha etapa de manera conciente. Y lo poco que sabe son comentarios de sus padres. Que pueden ser a favor o en contra del político en cuestión, pero carecen de verdadero conocimiento porque en la época que pasó -en el caso de Menem- ésto y éste... ellos estaban jugando a los powerranger o a las barbies. Y ahora vienen a opinar porque todo el mundo lo insulta y no saben una chota.

He escuchado a Ibarra y companía (ALIANZA) hablar en sus discursos pre-electorales pelotudeces que eran sólo tirarle mierda a Menem. He llegado a prestarle atención a eso y he contado prácticamente 30 o más minutos de discurso basado en el político que querían hacer rajar en vez de contar que cosas buenas iban a hacer. Ni siquiera llegaban a mentir -porque siempre son mentiras- sobre los proyectos que tenía su partido. Y eso es demasiado triste.


Busco alejarme de éste subforo pero weh... a veces pasa que de chusma entrás y pasas por cosas así.

Yo soy apolítico, no creo ni puedo creer en los políticos. Pero si se opina pelotudez sin haber vivido conscientemente X etapa, es un desastre.
Pero, ahora que quizás volviste a releer mi opinion -por eso dejé mi cita, esperando que la leas ésta vez. Me parece que podrías captar que yo apuntaba a que hay mucho adolescente opinando acá. No sólo que sin haber vivido la etapa esa sino que también sólo teniendo la opinión de lados que están en contra. Y lo mismo con gente que ha pasado la adolescencia.

Es como dijo RMol, no hay que confiar cuando a alguien te lo pintan como la reencarnación de un salvador o como si es el mismísimo demonio.

Fui claro, con las personas que hablé de ésto hasta fuera del foro captaron mi posteo.

A los que no lo captaron, pido disculpas por haberme expresado mal si lo hice y ahora creo que lo captarán mejor.

Ojalá se haya comprendido ahora. Sinceramente me parece que tu ejemplo sobre el Holocausto es demasiado extremista, pero bueno, lo tomo como que quizás leíste sin prestar total atención a lo que había posteado yo.

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