El socialismo del siglo XXI a toda marcha! en el foro de Política, Economía y Sociales:

es mi blog, claramente lo hice yo, por ahi esperabas algo de tu estilo, se nota que no tenes nada que decir y desvias ala charla, y esa patetica escuza de que como sos mas viejo y te vas morir primero, sabes mas que yo, .

Yo no estoy desilusinado, lastima que teniendo mas experiencia que yo no tengas mas conocimiento, yo insulto, pero vos sos patetico desviano el tema de conversacion.

Chavez nunca va a ser socialista, ni en el siglo XXI ni en ningun otro siglo, solamente es un tipo que quiere el poder y la riqueza, y para lograrlo se justificaria de cualquier modo.

¿socialismo y fracasado? Revolucion Francesa, termino con un dictador.

socialismo que funciona, Suiza, sucecia, paises bajos y en muy baja escala, CANADA,

No campeón, no desvío la charla. Solo la doy por terminada con vos.

No dije que sabía más que vos por ser más viejo... aunque me gustó la idea
Dije eso porque la juventud es una virtud.

Lo digo en serio, lindo tu blog... por donde tenés la barba ahora?

Disculpame por lo que te digo ahora. Lo iba a hacer antes pero no quería que te enojes. Como veo que ya te brotaste de todos modos, me animo:
Se escribe "EXCUSA", y no "ESCUZA". No lo podía dejar pasar... ya me ponía nervioso

Digo de paso: Coincido con vos sobre el socialismo nórdico, y parcialmente sobre Chávez. Creo que sí es socialista, y un corrupto también.

Saludos.

Muchas veces yo hice lo mismo, puse una noticia, la comente, y me borraron el thread porque "no genera debate" antes del mismo, o luego de una pagina de debate...
Dejalo, yo tomo esto como antecedente para hacer lo mismo, yo tambien voy a poner noticias y a comentarlas, y no tendrian porque cerrar mi thread.
Gracias Pepe.
AH eso si, el titulo del thread esta mal, no estas hablando de socialismo del siglo XXI estas hablando solo de Chavez.

Que curioso, a mi me cerraron mil veces un thread en el que un escritor hace referencia a Chaves en 25% de su discurso, en cambio este thread esta enteramente hablando sobre Chaves. Una de las razones que se me dieron para borrarlo fue "es uno de tantos otros que hablan sobre Chavez"...
ahora, este esta totalmente en contra del proceso bolivariano, y el mio no...
....mmm da para pensar no?

Si esos paises que mencionaste son socialistas a partir de hoy voy a pasar el resto del año con diarrea.....


ChaveZ.....

Hay todo un mito rodeando a los paises nordicos como que son perfectos, mira sino el caso de Suecia que ha tenido una de las economias mas libres desde 1860 hasta 1930, donde era una de las economias con mayor PBI per capita y en esa epoca surgieron las grandes empresas suecas como Volvo o Ericson, sin embargo con las politicas implementadas por los social democratas entre 1950 y 1976 hundieron al pais que iba de recesion en recesion hasta que eligieron a la centro-derecha en 1976 que no implemento poltiicas muy diferentes a los socialdemocratas, ademas de inconvenientes internos, hasta que llego Ingvar Karlsson y ordeno un poco la economia liberalizandola, o sea las supuestas bondades que en realidad no son de suecia y los paises nordicos fueron gracias a la economia libre que prevalecia en el S. XIX y a principios del S XX

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Pero al final terminas adoptando una posicion marxista que al parecer criticas.
Y volvemos a caer en una discusion propiedad privada vs propiedad estatal.

Reducir la propiedad privada a la minima expresion implica que ne vez de que los medios de produccion esten diseminados en toda la sociedad, este concentrado en un solo jugador el estado, entonces ahi es donde tiene el poder absoluto.

En Suecia, el estado no impide que algunos pocos exploten a muchos, justamente Suecia, Finlandia, Noruega son paises que integran el top 20 a la hora de evaluar cuan facil es abrir una empresa y hacer negocios (Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!), es gracias al mercado que se puede saber que hay que producir y cuanto es lo que hay que producir y cual es el precio.

Esta mal que Henry Ford ganara millones mientras y los empleados no ganasen tanto? Estan todos los empleados dispuestos a perder y poner guita si a la empresa le va mal o prefieren tener su sueldo asegurado mes a mes ??? el que cose los tapizados de una ferrari debe ganar lo mismo que el que tiene que decidir si invertir 50 millones de dolares para abrir una planta en Brazil??? Cuan importantes son las actividades de unos y otros? Coser el tapizado lo puede hacer cualquiera.


Sobre este tema hablamos antes.





En primer lugar una el sector privado no es una corporacion, hay empresas que ganan y otras que pierden, y por otra parte las empresas no "acumulan riquezas" obtienen ganancias o tienen perdidas y esas ganancias o perdidas no son impuestas a la fuerza como hace el estado con los impuestos, sino que son los consumidores los que todos los dias eligen a que empresas premiar y a cuales castigar, en todo caso son los individuos los que regulan que empresas siguen y cuales no.

Entonces no trabajes si te usa como esclavo, (aunque ademas te paga, debes ser un esclavo privilegiado), tenes el derecho a cambiar de trabajo si te tratan mal y te pagan mal, nadie te obliga a seguir alli./

Podes recibirla, pero no podes obligar a nadie que te la brinde.

Claro que lo podes recibir pero no podes obligar a nadie que te lo de.

Y cual es esa libertad??

Tambien lo podes hacer claro que trabajando, ya sea con tu propio emprendimiento o para otro, pero ni el dinero ni el pan crece de los arboles.

Nuevamente tenes derecho a tener propiedad privada, pero no tenes derecho a exigir la de otros.

Ahora viene la parte que no sabes responder y comenzas a descalificar y a mentir?

Coincido, eso se llama fascismo.


Ahh para terminar, y como me gusta ejemplificar, te dejo esto: Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!


y agrego una cita de Lord Keynes sobre el tema que nos compete en el prologo de su Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero de 1936

“La teoría de la producción global que es la meta del presente libro, puede aplicarse muco más fácilmente a las condiciones de un Estado totalitario que a la producción y distribución de un determinado volumen de bienes obtenido en condiciones de libre concurrencia y de un grado apreciable de laissez-faire

Lamento lo de tu año con Diarrea che, pero cualquier pais que otorge seguro de desempleo, educacion, salud, y una vida de bienestar a todos sus habitantes, es decir que asegura que todos tienen posbilidades de vivir bien, es socialista, el estado con los altos impuestos a los de clase alta, logra que la diferencia entre clase baja y alta sea menor, y que todos vivan bien,

Claro, es facil hacer esto cuando hay dinerillo disponible.

Si Evil; tenes razon, y lo voy a admitir porque me gusta ser obejtivo. Pero no te olvides que las diferencias de clase tienen a asentuarse. El socialismo no es una estructura economica: el socialismo es una forma de distribuir a cargo del Estado para achicar las brechas de clases. Pero esto es bajo el marco del capitalismo y no tengas dudas que cuando los bolsillos se encuentren magros, haya que recurrir a descolchonar a las clases mas desprotegidas que se encuentran actualmente favorecidas por la redistribucion de la riqueza...
El capitalismo siempre tiene la tendencia de en su fase superior tener concentracion de riquezas (jaja..no les suena a un librito de Lenin ? !); para que te des una idea, hoy dia tenes un ejemplo clasico con la Fiat absorviendo capitales de otras automotrices y la misma Fiat siendo comprada por grupos extranjeros a Italia, creo que alemanes.....




Buehh...voy al baño che....

Lecciones de Historia Economica no, ¨¿esos paises tienen seguro de desempleo, educacion gratuita, salud gratuita y se impide que la gente se muera de hambre? si no es socialismo, es una tendencia.




¿Por que mi posicion es Marxista?

¿y ahora? ¿No pasa lo mismo? los medios de produccion no estan concetrados en el estado, si no en manos de muy pocas personas, que violan los derechos de propiedad y libertad de las personas ¿cual es la diferencia si el que no te deja ser libre y se queda con tus cosas y te impide tener cosas es el estado o un empresario?
Si, bueno, tambien Suiza o Sucia, no me acuerdo cual de los, dos, el que siempre es neutral, es un paraiso fiscal donde la gente lleva hace años su platita ¿y? todos creen que el malvado socialismo quiere acabar con los negocios y el desarollo, nah la idea es... che, estas gangando millones de dolares, no seas hijo de puta no te cagas en todos, no un 99porciento para unos pocos, contados con la mano y un 1por ciento para los demas, despues de todo, sin el avance, no avanza nadie
Por dios, esa mentira gigantesca del "empresario emprendedor que pone toda su vida en una empresa que si pierde , se queda en la calle muriendose de frio, el pobrecito", pense que eras un interlocutor serio, Henry Ford, no era "Ford" Henry ford tenia acciones en Ford, una SOCIEDAD COMERCIAL, asi que si a la Empresa Ford, le iba mal, Henry Ford no perdia todo su dinero todos los jugosos dividendos de Ford, y los años de ganancia, hubiesen ingresado en su patrimonio, pero las perdidas solo se pagarian con el patrimonio de la sociedad. y si Henry Ford perdia, todos los empleados perdian su empleo y tenian que empezar a buscar otro trabajo, como Ford tendria que busca otro lugar donde invertir platita o trabajar. asi que es lo mismo, cierra una empresa, pierden todos.

El que cose los tapizados de una ferrari, como quien decide donde invertir 50 millones, que no suele ser los dueños de las empresas si no los directores, tienen que ganar segun el beneficio que produce, ok si cada tapizado cocido, o el aporte de cocer el tapizado es de 2 pesos por tapizado y el tipo coce 3000 tapizado, no le des los 6000 pesos, pero tampoco le des 500 pesos.

Invertir dinero tambien, si no fijate lo que paso con las subprime

Y seguis con estas burradas, la verdad pense que sabias mas, no solamente sos un loro que repite
"esas ganancias o perdidas no son impuestas a la fuerza como hace el estado con los impuestos, sino que son los consumidores los que todos los dias eligen a que empresas premiar y a cuales castigar" Pero que peloudes decis, si hay tres empresas que venden cemento y estas deciden que ninguna va a vender a menos de X pesos el kilo, Decime que posibilidad de eleccion hay, parece que recien te bajas de la maquina del tiempo y venis de inglaterra del siglo 18, las empresas SON GRANDES CORPORACIONES y el caso mas conocido es LOMA NEGRA, AMALIA FORTABAT que organizo el mercado del cemento asegurando que nadie venda por debajo de cierto precio ¿ vivis en la realidad o solo en el mundo ficticio de Adam Smith? Empresas de cable, a todos lados solo llegan dos empresas de cable, que son del mismo dueño y misteriosamente... cuestan lo mismo, si, podes elegir entre cablevision y multicanal, que te van a ofrecer el mismo precio ni hablar de las necesidades basicas, que si o si no podes dejar de consumir, como los medicamentos, ¿Mac Fly hay alguien en casa? la eleccion solamente existe si hay alternativas, si no hay alternativas reales, no hay eleccion, no hay libertad y se va todo a la mierda, si todos los comerciantes arreglan y ponen la carne 50 por ciento mas cara de lo que cale ¿ a donde vas a ir a comprar?



La verdad que tenes cero idea de nada, a los esclavos no se les pagaba, pero se los mantenia, ropa, comida, salud, el amo tenia que pagar todo eso. y eso de cambiar trabajo, me parece que sos un payaso o que deberias leer, NO SIRVE DE NADA QUE ME DIGAS QUE PUEDO CAMBIAR DE TRABAJO; SI EN TODOS LOS LUGARES HAY UN ACUERDO TACITO DE PAGAR LO MENOS POSIBLE
Claro señor, ud puede elegir, opcion a, 20 latiagasos y solo le damos lo suficiente para que sobreviva, opcion b, no hay latigasos, pero tiene que hacer el doble para sobrevivir, y si no le gusta, se jode

pero sos un vivo barbaro, entonces te digo lo mismo de la propiedad privada, tenes derecho a la propiedad privada, pero no podes obligar a nadie a respetarla , caramba entonces no existe el derecho, por que no es exigible, anda al baño, vacia todo eso que tenes y aprende, si un derecho no es exigible, no es nada.

no sos el mas inteligente de tu clase no? es el derecho de disponer libremente de tu propiedad, pero para vos la propiedad es solo de algunos pocos que ya tienen propiedad


el pan tampoco crece del dinero, podes tener toda la maquinaria o todos los dolares, o todo el terreno, pero si trabajo, ni materia prima nada se produce, para producir necesitas alguien que produzca, digo, tenes todo lo necesario para tener el mc donals, pero si nadie lo usa, sin nadie que te cocine la hamburgesa, no podes armar el big mac, entonces ¿ de que te sirve todo el capital si no los podes usar?

El capital solo no produce ganancia, el pan no sale solamente del horno por arte de magia, necesitas que alguien produsca, y es una mieda que el dueño del horno se quede con todo, y el que produsco el pan, con una cantidad de dinero que incluso no le alcanza para producir el pan que el produjo.

¿ por que el burges si tiene derecho a hacer eso?



Yo no te descalifico, solamente señalo con insultos, por que me divierte, tus propias falencias, ahora me ofende que me digas mentiroso, pero el ladron cree que todos son de su especie

Obviamente los ejemplos de socialismo son los de paises donde todo funciona bien, y hay abundancia, PERO, aunque sea mas facil no quita merito, tenes otros paises donde la economia va bien y... bueno no toman las mismas medidas que los paises socialistas, ejemplo estados unidos, que podria garantizar eduacion a toda su nacion y cada dia hay menos educacion.

Pero aca esta el doble merito, digo, hay crisis en el mundo y aun asi, todavia no descolchonaron a nadie, mantienen una buena economia y distribuyen, es decir, no es malo que tengan vacas gordas, es algo bueno que logran tener vacas gordas y las distribuyen.

Sobre las vacas gordas está por verse el tema: quiero ver hasta que punto hay socialismo en estos paises.

No es de mala leche, pero, creo que el bienestar del que gozan esas sociedades son parte de un permiso de la clase dominante. Habria que ver que pasa llegado el momento en el cual a esa clase dominante le tiemble el piso, si es que siguen con tanta bondad...


un abrazo !

Claro que eso es interesante, pero prefiero a una clase dominante que por lo menos, sabe que pierde algo, pero que con eso gana mucho tambien y calculo que si dan ese permiso, es por que saben que esa misma gente a la que dan el permiso, se va aremangar la manga felizmen para dar una mano, si vos en tu empresa, aunque no te pagan todo lo que producis, aun asi, estas comodo, sabes que con lo que te dan tenes toda tu vida resuelta, que si te pasa algo tenes al estado que cubre, y que podes vivir bien, comodo ,tranquilo, seguro, feliz, y un dia pasa algo malo en la empresa, no sera lo mejor del mundo, pero sabes que al menos, algo hubo, te lo habran dado por que de una forma simbiotica, a ellos eso los beneficia, pero a vos tambien te beneficia, y por eso trabajas mas contento, por que con tu empleo logras algo y podes lograr tus metas y si en algun momento tenes que romperte el culo, sabes que lo haces por que antes estuviste bien y aunque puede fallar, si haces el sacrificio, aunque sea mas de lo que deberias, si las cosas vuelven a estar como antes, vos estas tranquilo

abrazo, me voy a la cama.

No sera perfecto, pero es una buena solucion real y si la gente no se la pasa llegando a fin de mes con la lengua afuera, viven sin pensar tanto en hipotecas, seguros, obra social, y viven bien, dan ciertos lujos.

Es como la dieta, lo mejor seria comer cosas grasas todos los dias, pero sabes que no podes, entonces te cuidas y comes cosas ricas, pero no tanto