yo soy creyente que los minerales hay que extraerlos.... pero asi no, y de lo que sacan que dejen por lo menos la mitad en la argentina...
ellos sacan el oro se llevan la ganancia y a nosotros nos queda un agujero en la tierra, eso no es negocio es ser pelotudos

Para defender a la gente que vive en el país hay que defender a este gobierno, mi sentido pragmático dicta que no hay otra opción al día de hoy que lleve al pueblo argentino por los caminos de la inclusión y la equidad social que no sea el camino que hemos atravesado (y seguiremos haciendolo) desde hace ya 9 años. Por eso, desde la generalidad de este pequeño párrafo queda claro que estoy del lado del gobierno. Si nos referimos a puntualidades, como es el caso del conflicto de Famatina, considero, desde el pleno sentido común, que cuando mucha gente se une en pos de reclamar algo, entonces esa gente debe estar en lo cierto, y oponerse a eso sería no solo rudimentario, sino que concluye en debilitar los mecanismos institucionales de la democracia y ayuda a acrecentar la hegemonía del discurso dominante, actitudes obsecuentes mediante. Por eso, en lo que respecta al caso puntual de famatina, estoy del lado de quienes reclaman por su suelo.

Lo que marco, o intenté marcar en algun momento y tal vez no me salió, es que dentro de estas disputas, se desenvuelven banderas politicas que ven un horizonte que trasciende ampliamente el discurso particular del caso en cuestión y trazan tejidos que sirven para defender sus propias causas, como defensores del pueblo, cuando no han hecho nunca nada por el pueblo Argentino; entre otros, se encuentran algunas sectas ambientalistas, que hacen sulfurar mis oidos con sus palabras New Age y su voto al viejo estúpido de Pino Solanas, que se proclama Peronista pero poco entiende del movimiento.

Todas las mañanas me despierto a las 7 y realizo meditación mirando hacia el famatima para alinear mi chakra con el ki del cerro en peligro. Como yo deben haber muchas personas, que perderían parte de su yo-espiritual si gente positivista-industrialista como vos decide arrancarle a la madre tierra los frutos que le pertenecen.

Me parece un tanto simplista decir "o estas con el gobierno y con el pueblo o no estas con el gobierno y sos un anti argentina". Creo que el tema va más allá; sino el día de mañana que tengamos a Macri de presidente va a salir Larreta con esas muletillas a corrernos por la derecha patriótica...¿y qué hacemos?...una cosa de locos! diría el Bambino...

No creo que el tema en sí sea exclusivo de una secta medio-ambientalista new-age que dice enfrentar a la actual sociedad y al stablishment respondiendo en base a preceptos enarbolados justamente por esa intelligentzia parte del pensamiento neoliberal. Es por eso que la mayor parte de los movimientos ecologistas están encaminados al fracaso porque la conciencia de todas estas organizaciones responde a la conciencia neoliberal porque la mayor parte de sus miembros nada tienen que ver con los problemas de los sectores populares; no los pueden entender. Tienen la misma similitud a ET tratando de entender Octubre de 1945: no pueden entender porque están muy alejados de ciertas realidades, y así en paralelo no pueden entender muchas necesidades de las mayorías y caen en proclamas que atentan contra los más pobres.
Es anecdótico el caso de los defensores de animales (similares a las organizaciones ecologistas) que en la Legislatura de la CABA se reunieron con Mauricio Macri para impulsar una medida para castigar fuertemente a los cartoneros que circulaban con tracción a sangre sin contemplar el daño social que le hace al pobre tipo que sale de una villa para juntar cartones.

Sin embargo creo que en este caso el reclamo trasciende un mero grito hippie-ecologista new age, para reclamar algo legítimo ligado a la soberanía nacional. Desde el punto de vista de reclamar el uso nacional de nuestros recursos no me parece un postulado de esas sectas que tanto detestamos.

Yo reivindico desde la cuestión nacionalista la extracción de minerales; Por lo tanto no me parece digerible la alternativa de Gioja que en los últimos tiempos ha dejado luz verde a las grandes mineras internacionales. Dicho sea de paso, y haciendo historia desde la época de Facundo Quiroga que se extraen minerales en esta región; la División Internacional del Trabajo está latente. Yo aspiro a que mi país sea algo más que un simple granero o montaña de oro para reventarla; los términos de intercambio de un país exportador de materias primas siempre han de ser desventajosos. Da repugnancia escuchar esas voces ultra kirchneristas que con postulados liberales defienden esto prometiendo que el país se hará rico. La historia moderna ha demostrado con claros ejemplos que ningún país exportando sus recursos naturales se va a desarrollar, sino por el contrario es una abundancia efímera; pan de hoy, hambre de mañana.


Si el oro se quedara en el país, para fomentar el desarrollo de industrias autóctonas me parece bárbaro, pero no es el caso por lo que yo vengo viendo. (quizás me equivoque, aunque lo dudo).

Coincido con Nahuel en que el planteo "La única forma de defender el país es defender éste gobierno" está bastante errado. El país no se va a derrumbar porque haya gente que se oponga o simplemente no simpatice con el gobierno y tenga ideas distintas. Todas las democracias sanas del primer mundo tienen oposición, los únicos paises donde no hay oposición son los dictatoriales. ¿Es ésto -o se pretende que sea- una dictadura? Espero que no. Entonces guardemos eso de "o estás con nosotros o sos enemigo nacional", la realidad no se divide en buenos (oficialistas) y malos (el resto).

No coincido con la concepción de que ésto es un conflicto ecológico, ni el tema de las sectas, ni la cosa de hablar sin conocer. ¿Ustedes toman agua? ¿Eso los hace ecologistas? ¿O pasó de moda el agua, es muy pre-industrial? Estamos hablando de gente que pide por cosas muy básicas, son gente en gran parte grande, de pueblo, no hippies en una ban de Scuby Doo ni jóvenes luchando contra caza-ballenas en las costas de japón con una cinta biodegradable en la cabeza.

Miren las protestas, miren a la gente.



¿Les parece que es gente alejada de la realidad? ¿gente de "conciencia neoliberal"?

Lamento decirles que les han vendido un buzón. La gente que está ahí es más morocha que ustedes (puedo ver las caras de algunos en el plugin de Facebook a la derecha, por ejemplo hay un tal "Juán" que tiene tez clara y está bastante bien vestido -de oficina-, parece un empresario o economista con la camisa planchada y la corbata).

No, no son neoliberales, quizás ni sepan con presición qué es eso, sólo quieren vivir bien.

Veo bastante odio a gente que ni se conoce. Alguien ha hablado páginas más atras de sectas obscuras que están detrás de todo ésto, pedí que se profundizara el tema, no he tenido respuesta alguna. Pregunté qué tiene que ver las creencias religiosas de uno con la minería (soy ateo, pero no por eso voy a mandarle cualquier fruta a alguien que cree, ¿la gente con creencias religiosas distintas a la mía no puede protestar por la contaminación?). Lo mismo que con los partidos que lo ha mencionado Nahuel, ¿los que no son kirchneristas no pueden opinar del tema? ¿Están -desde una visión pragmática- destruyendo el modelo si no apoyan lo que dice el gobernador k o la presidenta? ¿Callarse la boca o destruir el país, esa son las opciones? ¿Cómo puede uno opinar así?

Que el odio no nuble la visión. He visto gente claramente defender argumentos ad hominem y su contrario, de autoridad. Ahora resulta que más de uno es un luchador por las clases populares, tiene toda la familia en Famatina, sabe que la mayoría de la gente allá está a favor de la minería (sigo esperando las fuentes, "me lo dijeron mis 40 parientes de La Rioja" no es una fuente). Y además de luchar contra la pobreza mediante el desarrollo de carros de tracción a sangre -muy industrial y tecnológico, deberíamos recomendarselo a Europa- saben exactamente cómo son "la mayoría de los ecologistas".

¿Soy el único que nunca fué a Famatina ni tiene parientes que me estén tirando info exclusiva que ocultan los medios sectarios / anti kirchneristas / Pino? ¿Que no conoce personalmente ni 10 ecologistas como para decir "la mayoría son [insete alguna verdura]"?

Voy a hacer de cuenta que todos, desde Hooba con su hamster sobrealimentado, pasando por los que están a favor y encontra y terminando en mi mismo somos unos mentirosos. Y voy a pedir que me den algunas explicaciones:

1) ¿Qué harían si su agua estuviera en peligro, sus animales murieran de sed mientras que su gobernador que antes de la campaña prometía cerrar la minería les promete progreso?

2) ¿Qué harían si además del gobernador, la máxima autoridad de su país también les prometiera que van en un tren minero directo al progreso gracias a la actividad que les está quitando parte del agua?

3) ¿Cuántos ecologistas conocen personalmente? ¿Cómo es que saben cómo son la mayoría? A) Por experiencias personales con miles de ecologistas, B) Lo vi en la tele, C) Me lo contó un amigo que conoce a la mayoría de los ecologistas. D) No tengo la menor idea, sólo lo repito para ver si logro convencer a alguien.

Una vez respondido eso, podemos dejar los partidos políticos (k, ecologistas, antik, socialistas, liberales); dejar las sectas de lado, dejar todos de lado menos la gente que vive allado de la mina, y escucharlos a ellos.

No me agrada tu orientación política y no estoy deacuerdo conque sea necesario defenderla para que el país avance. Sin embargo rescato esa idea, esa fundamental. ¿Quién puede, entre todos los que estamos en éste foro y todos los argentinos, saber mejor qué es lo que perjudica a un pueblo que sus propios pobladores? Yo nunca pisé ni siquiera provincia de La Rioja, así que no puedo saber si una mina contamina o no. Sin embargo veo movilizaciones de gente que protesta todos los días a pleno sol, que viaja para reclamar, gente que ya ha tenido minas en las cercanías, que saben más que los ecologistas y los gobernantes sean del palo que sean qué es vivir allado de la mina.

¿Cuál es la razón para no escucharlos a ellos? Que puede haber intereses para ganar votos por apoyarlos es cierto, siempre hay oportunistas. ¿Pero vamos a deslegitimar su protesta porque exista otra gente que quiera sacar beneficio? ¿Vamos a dejar de prestarles atención porque haya ecologistas -que ni siquiera son de la rioja- de clase alta? ¿O porque existan sectas que creen que los marcianos nos ordenan cuidar la naturaleza? ¿Eso deslegitima el reclamo de los pobladores de éstas localidades?

No. Es muy facil para nosotros aclamar por el progreso industrial desde acá, al menos a mi personalmente. No tengo agua corriente, pero tengo agua de pozo, está varios metros bajo tierra, nunca se seca, no tengo nadie que le tire cianuro, ni nadie que me dinamite el monte. Tengo el agrado de tener agua en lugar de oro abajo de los pies, así que puedo emprender cualquier actividad tranquilo porque mientras tenga agua y suelo fertil -y Santa Fe si que tiene suelo fertil- no va a peligrar mi vida.

Ahora intento transportarme a La Rioja escuchando lo que dicen los vecinos. Cambio mi paisaje verde por uno árido, la tierra húmeda por tierra quebrada, lluvias al menos una vez por semana las cambio por sequía permanente.




¿Cómo le podemos hablar de progreso industrial a personas que si no tienen agua no pueden criar animales para comer? ¿Cómo se puede avalar una actividad que necesita 50 metros cúbicos por segundo en una provincia que declaró emergencia agropecuaria por sequía?

¿Alguien acá sigue creyendo que se trata de pendejos ecologistas que no entienden la situación de la clases bajas? Se trata de gente que neceista VIVIR, y para eso necesita AGUA, porque sino los animales y cosechas mueren, y finalmente mueren las personas. La promesa de progreso industrial y riqueza que pueda traer la extracción de oro a cielo abierto en éste momento no es su prioridad.

¿Tan dificil es comprenderlo? Salir de Buenos Aires, Santa Fé, Paraná, y demás ciudades donde el agua abunda, y posicionarse mentalmente por unos segundos en un lugar donde los animales mueren por la sequía, y la poca agua que hay se usa para mezclarla con cianuro (veneno) y mezclar oro, desviando ríos?

Las cosas en orden. De nada le sirve el oro a alguien que no tiene agua.

http://www.youtube.com/watch?v=mbQoMeQCRas&

Muy interesante

Lo que faltaba: Un dirigente del PJ se hace pasar por obrero para decir que los trabajadores apoyan la minería.

Antonio, el falso "trabajador" a favor de la minerÃ*a que fue apl

El influyente político que se hizo pasar por obrero.

Cuándo es necesario mentir descaradamente, cambiandolé el nombre a Armando (Antonio), el obrero (Vice-Presidente del PJ local), ¿no es señal de que algo huele mal? Y no me refiero al agua con cianuro.

Lamentable esto que ocurrió. Un careteo sin límites.

Igual limitar el examen político a estas superficialidades es poco profesional...

Es un error referirse a famatina como una "puntualidad" o un caso aislado en el que uno puede tomar posicion favorable o en contra sin importar la accion mas general del kirchnerismo.
Yo no soy muy partidario de exigir catarsis de todas y cada una de las acciones del gobierno cuando sale a la luz cuestiones como la de famatina. Sin embargo, lo correcto siempre es hacer un balance integral. No se puede hablar de famatina si no se habla de la orientacion economia del kirchnerismo, mas cuando famatina no es la excepcion, sino la regla.
¿En que sentido? En que los "nueve años de inclusion y equidad social" fueron en realidad nueve años de parasitismo y degradacion economia del pais. Famatina es la sintesis del "modelo" kirchnerista. ¿Uno podria decir que con la mega mineria a cielo abierto La Rioja crece? En terminos nominales se puede justificar con quizas una mayor recaudacion fiscal, con las migajas que deja la empresa extranjera, es probable incluso que haya algunos nuevos puestos de trabajo, y hasta probablemente se monte una rudimentaria "economia local" alrededor de la explotacion minera.
Repito la pregunta, ¿con la mega mineria La Rioja crece? Pese a todo esto, evidentemente NO. Porque no solo esto implica el saqueo y la contaminacion de los recursos naturales, sino que a mediano plazo deteriora la estructura economia de la misma provincia, la capacidad productiva y de verdadero desarrollo se ven imposibilitadas por el escape economico que representa que se lleven los recursos los extranjeros y toda la estructura "golondrina" montada sobre el saqueo. Uno puede decir que el "crecimiento" que tanto defienden los K es contradictorio, en el sentido que es sobre la base de la pauperizacion de la economia provincial, por lo tanto muy lejos esta del "camino de la inclusion"

La misma logica se aplica en un balance integral de los 9 años kirchneristas. ¿Hubo un crecimiento pasado el 2001? En terminos de recuperacion economia es incuestionable, pero lo importante es enteder sobre que base se dio ese crecimiento. No estuvo sustentado por un desarrollo de las fuerzas productivas, una industrializacion del pais, una recuperacion de la independencia economica, etc; sino todo lo contrario. El "crecimiento" fue sobre la base de la primarizacion de la economia nacional -el monocultivo de la soja- el aumento de la extranjerizacion de la economia y los fuertes lazos que se tejieron con el capital financiero, siendo este el gobierno que mas deuda externa pago.
Asi como no hay que defender el "crecimiento" de La Rioja a causa de la megamineria contaminante. Tampoco nada hay para defender de un gobierno que se desarrollo sobre la base de la destruccion de la independencia economica nacional, la pauperizacion de esta economia y permitiendo el saqueo de nuestros recursos.