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Viejo blackfire dijo: 18.11.06
Montoneros o militares el hecho no es solo lo que hicieron en el pasado. Sino su reinvindicación.

Yo puedo entender a un militar que participó de la cruel historia y que entiende que estuvo mal. En definitiva el ejercito es una cadena de mando, el hecho es cuando hoy en día reinvindican las crueldades cometidas.

Lo mismo del lado de los montoneros o guerrilleros, en ese momento fue necesario crear una guerra contra el poder y se mataron blancos politico-militares y seguramente algunos inocentes cayeron en el medio, pero la culpa de que hayan desaparecido 8000 o 30000 no es de ellos, sino de quienes ejecutaron ese plan (y no olvidemos que no fue el unico pais con guerrilla interna, sino que fue todo sudamerica). Si se podría condenar a aquellos que quieren revivir constantemente el fantasma de la guerra interna, esa guerra que nos desgarra a todos.

151 Comentarios | Registrate y participá

Viejo edocapo2000 dijo: 18.11.06
no tenog mucho mas para decir...... lo acabaron de decir varias personas.... los montoneros fueron y son una lacra humana..... y a gran parte de las madres de plaza de mayo les gusta demasiado la guita
Viejo "ng388" dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Montoneros o militares el hecho no es solo lo que hicieron en el pasado. Sino su reinvindicación.

Yo puedo entender a un militar que participó de la cruel historia y que entiende que estuvo mal. En definitiva el ejercito es una cadena de mando, el hecho es cuando hoy en día reinvindican las crueldades cometidas.

Lo mismo del lado de los montoneros o guerrilleros, en ese momento fue necesario crear una guerra contra el poder y se mataron blancos politico-militares y seguramente algunos inocentes cayeron en el medio, pero la culpa de que hayan desaparecido 8000 o 30000 no es de ellos, sino de quienes ejecutaron ese plan (y no olvidemos que no fue el unico pais con guerrilla interna, sino que fue todo sudamerica). Si se podría condenar a aquellos que quieren revivir constantemente el fantasma de la guerra interna, esa guerra que nos desgarra a todos.
totalmente de acuerdo.... creo que fue una madlita guerra interna. En los dos bandos se actuó mal. La guerrilla y los militares infundaron el terror y ya no queremos que venga un montonero resentido en busca de una revancha, asi como tampoco que venga un militar crear otro ambiente nuevo de guerra en el país.
Viejo mariano666 dijo: 18.11.06
eh, me deja medio desorientado la discusion.

Editado por mariano666: 18.11.06 a las 19:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo Cepion dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por "ng388" Ver mensaje
totalmente de acuerdo.... creo que fue una madlita guerra interna. En los dos bandos se actuó mal. La guerrilla y los militares infundaron el terror y ya no queremos que venga un montonero resentido en busca de una revancha, asi como tampoco que venga un militar crear otro ambiente nuevo de guerra en el país.
Primero, es evidente que con "montonero resentido" te referís al presidente Kirchner. Deberías saber esto: ni Kirchner ni su esposa fueron montoneros. Militaban en una organización universitaria bastanta afín a los montoneros, pero nunca fueron miembros del grupo. Su participación se limitó a poner carteles e ir a las marchas, y apenas se produjo el golpe, huyeron a Santa Cruz, donde se enriquecieron bastante gracias a la política económica de Martínez de Hoz.
Está claro que Kirchner no promovió la nulidad de las leyes del Perdón y la reapertura de los juicios a ex represores por resentimiento, sino por oportunismo político. Que yo considere adecuado lo que hizo no me impide ver que sus motivos posiblemente sean egoístas.
Viejo PoLy dijo: 18.11.06
Haciendo un análisis bastante simplista de lo que fueron los Montoneros, podemos encontrar intenciones reivindicables y actos condenables.

Las intenciones promovidas (con las que se presentaron al mundo) hablaban de una lucha contra el sistema que ellos consideraban impuesto por USA para con América Latina. No es casualidad que las Dictaduras Cívico-Militares hayan surgido en puntos claves de América prácticamente en el mismo momento. Existió un apoyo de los organismos de inteligencia yanquis en promover gobiernos que reprimieran cualquier foco comunista. Recordemos que se vivía plena guerra fría, USA y la vieja URSS se disputaban territorios en el mundo donde aplicar su sistema de gobierno y geográficamente, a USA no le convenía ni un poco que surgieran movimientos populares en el sótano de su casa.

Fulgencio Batista es derrocado en Cuba iniciándose así un gobierno Comunista en la misma vereda yanqui y generando una suerte de murmullo en toda América al ver que la instauración del Comunismo a través de las manos del pueblo era factible. Cuba apoya firmemente a todos los movimientos que buscaran derrocar "la tiranía" capitalista para que así "América se independizara de su principal tirano: La opresión de USA".

Surgen en América muchísimos movimientos de lucha mal llamada "popular" donde pseudos-revolucionarios intentan combatir el aparato político instaurado buscando así el cambio, la revolución.

La Revolución per se no es algo condenable. Argentina se fundó gracias a la corajeada de San Martín, un total revolucionario para los tiempos que corrían ya que luchó contra el sistema impuesto matando enemigos buscando un ideal loable.

¿Es San Martín un asesino? Creo que es bastante dificil llegar a responder afirmativamente esa pregunta cuando se observa el objetivo alcanzado... pero si se mide desde los medios que se utilizaron para realizar aquella Revolución, es imposible no asignarle a su accionar unos cuantos cadáveres, ¿verdad?

Durante la guerra fría, varias de las denominadas "guerrillas" buscaban un cambio, una Revolución, un derrocamiento de los sistemas de gobierno que ellos consideraban dañinos para el ciudadano americano, opresores del pueblo y traidores a la patria. Acá hago un paréntesis y dejo que cada uno se tire para donde más le gusta... Si sentís que Argentina estaba bien como estaba en su momento, entonces condenarás el accionar de los focos pro-revolucionarios tildándolos de asesinos, si por el contrario simpatizás con la idea de una revolución que derrocara los gobiernos supuestamente "traidores a la Patria" para instaurar una suerte de Comunismo en América, entonces evidentemente no vas a dejar de pensar que los grupos revolucionarios estaban integrados por héroes.

Es justamente acá donde está la línea de interpretación y de donde surgen los miles de debates al respecto. Es en este preciso instante de la historia donde se dividen las aguas y cada uno mira desde su vereda... porque una vez que surgen los grupos revolucionarios, surge el accionar de este grupo revolucionario, evidentemente.

El accionar del grupo guerrillero (cualquiera de ellos) partía de la idea de que había que devolverle al pueblo las armas, devolverle al pueblo la participación política (Recordemos que para aquellos años el peronismo estaba proscripto en Argentina y Montoneros idealizaba a un Perón imponiendo el Socialismo en Argentina), recuperar la identidad como país (Como se decía en aquellos años: "Argentina SI, Colonia NO" refiriéndose a la idea de que eramos Colonia de USA) y en el mejor de los casos, "Tomar el poder por las manos en representación del Pueblo" para así, llevar a cabo el plan de hacer de Argentina el foco del crecimiento Socialista en América Latina.

Desde un punto de vista romántico, sus ideales eran loables... pero el accionar evidentemente cruzó los límites de lo condenable. Secuestros para hacerse con fondos, robos a Bancos, muchísimo daño colateral evitable, una marcadísima intolerancia a los grupos que decidían no tomar partido, negligencia por parte de muchos de sus miembros y obviamente, la cobardía de sus cabecillas de quienes se sospecha habrían arreglado con los organismos de Inteligencia del Estado la entrega de sus subordinados a cambio del exilio.

Creo que Montoneros era un grupo que buscaban el bien común en su génesis pero fue degenerándose hasta transformarse en un grupo de terroristas con intenciones muy diferentes a las que promovieron en su conformación.
Viejo *LiTTle DuCKie* dijo: 18.11.06
Entré a esa página de la década del 70 que pasaron al ppio y necesito citar una de las frases....

TambiÈn había muerto por los disparos Julián Eduardo BARRIOS, un niño de tres años.
Era hijo de un humilde obrero. El niño estaba comiendo un helado de chocolate cuando fue asesinado por una bala de la brutal mujer extremista. Cayó junto a su madre con el helado en la mano.
Esta criatura fue abatida en nombre de la "justicia", en nombre de un "mundo mejor", en nombre del respeto de los "derechos humanos".

Estaría bueno que los medios dejen de tratar de lavarnos la cabeza a todos para que quizá podamos sacar una conclusión objetiva de todo esto.... Porque lamentablemente a la humanidad como esa, que resulta ser una gran parte de la que habita en el mundo, es una mierda y lo único que le interesa es el poder sobre el otro, como someter al otro para sentirse mejor. Todas estas luchas armadas de las dos partes... tanto de la derecha como de la izquierda son una asco desde el momento que creen que para hacerse escuchar y respetar, es necesario eliminar al opositor....
No se si los montoneros eran buenos o malos (porque lamentablemente ya no se puede catalogar más a la gente por partido político, si no por sus verdaderos sentimientos), yo creo que quizá una parte de la derecha y una parte de la izquierda realmente queria mejorar las cosas de una manera más humana... pero siempre luchando por sus ideales... hasta que se descontrolo todo en manos de unos y meten a todos en la misma bolsa...

No se... odio la violencia. Y la verdad que toda esta mierda no se termina más... aunque vivamos en democracia la gente sigue muriendo a manos de la corrupción.... el poder es el que mata lo lindo en este mundo... y sinceramente entre por primera vez a este thread porque estas cosas me ponen muy mal. No se puede defender a nadie que haya asesinado por un sistema politico.
Política horrible!
Viejo Tromen dijo: 18.11.06
[quote=Nachilo_LC;657471]Jovenes idealistas? Nacieron como un grupo politico-militar en que hicieron una mezcla explosiva del peronismo y comunismo, bajo la figura de Peron y Evita, con el objetivo en un primer instante de torcerle el brazo al General hacia la izquierda (objetivo no cumplido por supuesto)quote]
perdoname que explote tu burbuja, pero ellos no querian torcerle el brazo a nadie, "el general" era un demagogo (no estoy seguro de que se diga asi, me refiero al que practica la demagogia) que les habia hecho creer a los zurdos que era zurdo y a los de derecha que estaba de su lado, pero cuando tuvo que tomar posiciones despues de la masacre de Ezeiza, eligio a los que le iban a dar mas poder.
Viejo Gabo dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
no tenog mucho mas para decir...... lo acabaron de decir varias personas.... los montoneros fueron y son una lacra humana..... y a gran parte de las madres de plaza de mayo les gusta demasiado la guita

???????????????

A vos no te gusta la guita?. Y eso de que a madres de plaza de mayo le gusta demasiado la guita?. explicate porque no se entiende, eso lo escuchaste por ahi, lo escuchaste decir de pasada por ahi y lo reproducis aca escribiendo? no te entiendo.
Viejo Tromen dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Creo que tu comentario a pesar de ser sarcastico no es de los mejores, creo que no se puede comparar eso que dijiste y todo lo que puso jod43.
Lo que mas me molesta de esto es que siempre se sintieron perseguidos por el gobierno militar cuando eran ellos los que empezaron con todo esto.
ellos no fueron los que empezaron con todo esto, la creacion del ERP, los montoneros, etc, fue en resistencia a la represion militar a la izquierda, no por nada la AAA(triple A,= Asociacion Argentina Anticoimunista) fue creada en el " govierno constitucional peronista" de isabelita.

Originalmente publicado por PoLy Ver mensaje
Haciendo un análisis bastante simplista de lo que fueron los Montoneros, podemos encontrar intenciones reivindicables y actos condenables.

Las intenciones promovidas (con las que se presentaron al mundo) hablaban de una lucha contra el sistema que ellos consideraban impuesto por USA para con América Latina. No es casualidad que las Dictaduras Cívico-Militares hayan surgido en puntos claves de América prácticamente en el mismo momento. Existió un apoyo de los organismos de inteligencia yanquis en promover gobiernos que reprimieran cualquier foco comunista. Recordemos que se vivía plena guerra fría, USA y la vieja URSS se disputaban territorios en el mundo donde aplicar su sistema de gobierno y geográficamente, a USA no le convenía ni un poco que surgieran movimientos populares en el sótano de su casa.

Fulgencio Batista es derrocado en Cuba iniciándose así un gobierno Comunista en la misma vereda yanqui y generando una suerte de murmullo en toda América al ver que la instauración del Comunismo a través de las manos del pueblo era factible. Cuba apoya firmemente a todos los movimientos que buscaran derrocar "la tiranía" capitalista para que así "América se independizara de su principal tirano: La opresión de USA".

Surgen en América muchísimos movimientos de lucha mal llamada "popular" donde pseudos-revolucionarios intentan combatir el aparato político instaurado buscando así el cambio, la revolución.

La Revolución per se no es algo condenable. Argentina se fundó gracias a la corajeada de San Martín, un total revolucionario para los tiempos que corrían ya que luchó contra el sistema impuesto matando enemigos buscando un ideal loable.

¿Es San Martín un asesino? Creo que es bastante dificil llegar a responder afirmativamente esa pregunta cuando se observa el objetivo alcanzado... pero si se mide desde los medios que se utilizaron para realizar aquella Revolución, es imposible no asignarle a su accionar unos cuantos cadáveres, ¿verdad?

Durante la guerra fría, varias de las denominadas "guerrillas" buscaban un cambio, una Revolución, un derrocamiento de los sistemas de gobierno que ellos consideraban dañinos para el ciudadano americano, opresores del pueblo y traidores a la patria. Acá hago un paréntesis y dejo que cada uno se tire para donde más le gusta... Si sentís que Argentina estaba bien como estaba en su momento, entonces condenarás el accionar de los focos pro-revolucionarios tildándolos de asesinos, si por el contrario simpatizás con la idea de una revolución que derrocara los gobiernos supuestamente "traidores a la Patria" para instaurar una suerte de Comunismo en América, entonces evidentemente no vas a dejar de pensar que los grupos revolucionarios estaban integrados por héroes.

Es justamente acá donde está la línea de interpretación y de donde surgen los miles de debates al respecto. Es en este preciso instante de la historia donde se dividen las aguas y cada uno mira desde su vereda... porque una vez que surgen los grupos revolucionarios, surge el accionar de este grupo revolucionario, evidentemente.

El accionar del grupo guerrillero (cualquiera de ellos) partía de la idea de que había que devolverle al pueblo las armas, devolverle al pueblo la participación política (Recordemos que para aquellos años el peronismo estaba proscripto en Argentina y Montoneros idealizaba a un Perón imponiendo el Socialismo en Argentina), recuperar la identidad como país (Como se decía en aquellos años: "Argentina SI, Colonia NO" refiriéndose a la idea de que eramos Colonia de USA) y en el mejor de los casos, "Tomar el poder por las manos en representación del Pueblo" para así, llevar a cabo el plan de hacer de Argentina el foco del crecimiento Socialista en América Latina.

Desde un punto de vista romántico, sus ideales eran loables... pero el accionar evidentemente cruzó los límites de lo condenable. Secuestros para hacerse con fondos, robos a Bancos, muchísimo daño colateral evitable, una marcadísima intolerancia a los grupos que decidían no tomar partido, negligencia por parte de muchos de sus miembros y obviamente, la cobardía de sus cabecillas de quienes se sospecha habrían arreglado con los organismos de Inteligencia del Estado la entrega de sus subordinados a cambio del exilio.

Creo que Montoneros era un grupo que buscaban el bien común en su génesis pero fue degenerándose hasta transformarse en un grupo de terroristas con intenciones muy diferentes a las que promovieron en su conformación.
totalmente de acuerdo, yo no lo hubiera podido decir mejor

Editado por thromenp: 18.11.06 a las 22:44 Razón: DoblePost Unido

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