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Viejo donelectron dijo: 17.11.06
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
Creo que tu comentario a pesar de ser sarcastico no es de los mejores, creo que no se puede comparar eso que dijiste y todo lo que puso jod43.
Lo que mas me molesta de esto es que siempre se sintieron perseguidos por el gobierno militar cuando eran ellos los que empezaron con todo esto.
Muchos de los ataques realizados fueron antes del gobierno militar (ojo, no apoyo a los militares ) y despues salen a reclamar.
Estaria buenisimo que se muestre las dos caras de la moneda y que los periodistas tambien muestren los actos de tortura y sus centros de tortura, pero, tampoco tenemos periodistas como la gente, igualmente, si se supiera todo lo que hay por parte de las dos bandas habria mucha gente que no querria ver.
como vas a decir semejante animalada nene? Ejemplo pelotudo: yo pongo la música fuerte, viene el vecino y me caga a trompadas. Tendría que haber puesto la música fuerte? NO. Tiene derecho a cagarme a trompadas por eso? NO. Una cosa no significa la otra. Estamos hablando del estado, como el estado, cuyo fin debería ser la conservación del individuo y la justicia te persigue?

"Muchos de los ataques fueron antes del golpe militar", es cierto, la mayoría fueron antes del golpe del 76. Para mí no hay 2 bandas. Hay una banda de criminales que usaron el poder del estado para aplastar con todo su rigor y clandestinamente a un grupo criminal minoritario.

Ah, y jod4n seguro coincidirá conmigo... por qué olvidarnos del terrorismo de derecha anterior al golpe? Supuestamente una de las cosas que dijieron los militares al asumir era que lo iban a perseguir. Lo terminaron absorviendo. Pero es otro tema. A lo que voy es que el accionar de la Triple A sacudió al país en el mismo momento.

Memoria completa debería recordarlo también, ya que tampoco "la historia oficial" lo recuerda.

Saludos.

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Viejo jod43 dijo: 17.11.06
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
como vas a decir semejante animalada nene? Ejemplo pelotudo: yo pongo la música fuerte, viene el vecino y me caga a trompadas. Tendría que haber puesto la música fuerte? NO. Tiene derecho a cagarme a trompadas por eso? NO. Una cosa no significa la otra. Estamos hablando del estado, como el estado, cuyo fin debería ser la conservación del individuo y la justicia te persigue?

"Muchos de los ataques fueron antes del golpe militar", es cierto, la mayoría fueron antes del golpe del 76. Para mí no hay 2 bandas. Hay una banda de criminales que usaron el poder del estado para aplastar con todo su rigor y clandestinamente a un grupo criminal minoritario.

Ah, y jod4n seguro coincidirá conmigo... por qué olvidarnos del terrorismo de derecha anterior al golpe? Supuestamente una de las cosas que dijieron los militares al asumir era que lo iban a perseguir. Lo terminaron absorviendo. Pero es otro tema. A lo que voy es que el accionar de la Triple A sacudió al país en el mismo momento.

Memoria completa debería recordarlo también, ya que tampoco "la historia oficial" lo recuerda.

Saludos.
Si, tenes razon, coincido con vos.
Saludos.
Viejo Azulejo dijo: 17.11.06
Sobre la pregunta que precede al thread mi respuesta pienso que es: Ambas cosas.

Hasta donde yo se, los montoneros eran como una 2da rama del Peronismo... de ahi creo que eran idealistas, al tener su propia vision sobre un partido tan popular como lo fue el Peronismo. Sin embargo hay que pensar en la epoca en la que se vivio todo eso, no era dificil relacionar las palabras "montoneros" con "comunistas", ni mucho menos a otras clases sociales, siendo que el pais vivia la era del desarrollismo y el mundo entero estaba perseguido con todo eso.

Pero tampoco para tratarlos de hipocritas por ser "comunistas" y tomarse un bondi o comprarse una gaseosa, ya que otra manera de sobrevivir en la sociedad no habia (ni hay). Lo digo porque lei un comentario asi un par de paginas atras.

No justifico el actuar de los montoneros, pero tampoco la forma de de actuar del Estado (la triple AAA, por ejemplo) y ni tampoco la de los militares... era un mismo circulo vicioso de violencia. Eso si, estoy de acuerdo con que se culpe tambien a ellos de responder de tal manera los actuares del gobierno de facto de turno.
Viejo Arturitem dijo: 17.11.06
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
como vas a decir semejante animalada nene? Ejemplo pelotudo: yo pongo la música fuerte, viene el vecino y me caga a trompadas. Tendría que haber puesto la música fuerte? NO. Tiene derecho a cagarme a trompadas por eso? NO. Una cosa no significa la otra. Estamos hablando del estado, como el estado, cuyo fin debería ser la conservación del individuo y la justicia te persigue?

"Muchos de los ataques fueron antes del golpe militar", es cierto, la mayoría fueron antes del golpe del 76. Para mí no hay 2 bandas. Hay una banda de criminales que usaron el poder del estado para aplastar con todo su rigor y clandestinamente a un grupo criminal minoritario.

Ah, y jod4n seguro coincidirá conmigo... por qué olvidarnos del terrorismo de derecha anterior al golpe? Supuestamente una de las cosas que dijieron los militares al asumir era que lo iban a perseguir. Lo terminaron absorviendo. Pero es otro tema. A lo que voy es que el accionar de la Triple A sacudió al país en el mismo momento.

Memoria completa debería recordarlo también, ya que tampoco "la historia oficial" lo recuerda.

Saludos.
Lo de la triple A no lo sabia, y en ningun momento justifique a los militares, aunque se que a lo que apuntas es otra cosa.
Para mi la dictadura militar fue algo espantoso y en ningun momento defendi lo que hacian los militares, ahora, no me vengas a decir que los terroristas no hacian lo suyo tambien, a pesar de ser un grupo minoritario. Mucha gente inocente fue victima por parte de los militares y por parte de los terroristas.
Viejo RMol dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Pero lo de las madres de plaza de mayo, quiza estaria para que lo hablemos en un privado, pero te queria dar aunque sea mi punto, Kirchner tiene ese discurso que me cae mal,es presidente y es normal que busque conscenso, pero la intencion con la que hace estas cosas no me parece para nada que sea que se busque justicia, sino tan solo eso, buscar votos de sectores manipulables quiza con una tendencia de izquierda prematura, a mi tambien me cae mal el tipo, pero no me parece que las madres sean unas reivindica terrorismos, solo piden saber por sus desaparecidos, y son viejas que tubieron los ovarios suficientes como para salir a marchar en plena dictadura, estas en todo tu derecho que no te caigan bien, pero cuando Kirchner dice que todos somos hijos de madres de plaza de mayo, yo lo interpreto como que "todos somos hijos de su reclamo de justicia" que se yo, esta bien que lo tomes como lo tomes, solo discrepo en lo que decis que defiende actos terroristas, pero esta bien.
Saludos.
El tema un poco con las madres de plaza de mayo es que se disociaron para un monton de gente de las personas que buscan desaparecidos y justicia para sus familiares y crearon un imaginario nuevo donde no necesariamente reinvindican distintos actos pero tampoco lo condenan.
Especialmente unaparte y hebe bonafini en particular dio declaraciones que hacen entender que su hijo no era un joven idealista y andaba con fusiles en su lucha pelotuda. Esa reinvidicacion resta credibilidad a todo el movivmiento por mas que de seguro muchas abuelas no estan de aceurdo. Y el imaginario crece ademas desde un punto de vista de izqueirda y derecha.
Las abuelas de plaza de mayo se politizaron. Algo similar se puede decir que le paso a blumberg viendo un caso actual y contrario de alguna manera pero como del otro costado y hasta con mayor ferocidad.
Si estoy con una de esas viejas seguro en parte me puedo emocionar por su sufrimiento. Pero al imaginairio abuelas de plaza de mayo me cuesta mas.
Y en particular hebe de bonafini ni siquiera me molesta.
Si me encantaria discutirle durante horas para ver si puede llegar a entender y aceptar mejor la realidad y dejar de ser tan miope.
Viejo JHONNY UTAH dijo: 18.11.06
con respecto a las madres de plaza de mayo y bonafini,hay fotos de ella y unas madres con un conocido terrorista de le eta,no me cuerdo el nombre pero existe..y brindaron su apoyo al mismo...
osea despues no me vengas hablar de la noche de los lapices..
gracias a los que dejaron a la informacion interesante y opiniones.
kishner es lo peor garre la ministra es una ex montonera con eso te digo todo,lo que rodea a este siniestro sujeto..
nota:che guevara mato 1000 personas..si no quieren hablar de numeros.
Viejo Jesucristo dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
El tema un poco con las madres de plaza de mayo es que se disociaron para un monton de gente de las personas que buscan desaparecidos y justicia para sus familiares y crearon un imaginario nuevo donde no necesariamente reinvindican distintos actos pero tampoco lo condenan.
Especialmente unaparte y hebe bonafini en particular dio declaraciones que hacen entender que su hijo no era un joven idealista y andaba con fusiles en su lucha pelotuda. Esa reinvidicacion resta credibilidad a todo el movivmiento por mas que de seguro muchas abuelas no estan de aceurdo. Y el imaginario crece ademas desde un punto de vista de izqueirda y derecha.
Las abuelas de plaza de mayo se politizaron. Algo similar se puede decir que le paso a blumberg viendo un caso actual y contrario de alguna manera pero como del otro costado y hasta con mayor ferocidad.
Si estoy con una de esas viejas seguro en parte me puedo emocionar por su sufrimiento. Pero al imaginairio abuelas de plaza de mayo me cuesta mas.
Y en particular hebe de bonafini ni siquiera me molesta.
Si me encantaria discutirle durante horas para ver si puede llegar a entender y aceptar mejor la realidad y dejar de ser tan miope.
El hecho de que Hebe de Bonafini brinde con champagne, en television, el atentado a las torres gemelas, es un claro ejemplo de que la intencion de las madres de plaza de mayo esta totalmente desvirtuada de lo que originalmente era.

Y ya que estamos, toquemos tambien a la Carlotto, presidenta de abuelas de plaza de mayo, cuya hija no podia tener hijos... por lo tanto la Carlotto es abuela de quien? Ojo, que apoye es una cosa, pero que hable por boca de ganso es una cosa distinta.

Encima, su hija, estaba o esta casada con uno de los guerrilleros que acribillaron un cuartel militar durante el gobierno de Alfonsin en pleno gobierno democratico. Lo que nos lleva a deducir que no era ninguna carmelita descalza. Cabe aclarar tambien que la Carlotto estuvo presente el 4 de julio en la embajada de Estados Unidos celebrando su fecha de independencia, cuando todos sabemos que el impulsor de todas las dictaduras en Latinoamerica fue Estados Unidos.

Que estan en todo su derecho seguir buscando a sus relativos desaparecidos, no cabe ningun duda y tienen todo mi respeto en base a eso.

Que usen los medios para otros fines y directamente opinar de cualquier cosa... para eso ya tenemos a Maradona.

Se desvirtuo un poco el tema, pero bueno, era inevitable.
Viejo changorock dijo: 18.11.06
"Y ya que estamos, toquemos tambien a la Carlotto, presidenta de abuelas de plaza de mayo, cuya hija no podia tener hijos... por lo tanto la Carlotto es abuela de quien? Ojo, que apoye es una cosa, pero que hable por boca de ganso es una cosa distinta. "

No salgo a defender ni a Carlotto ni a Abuelas, solo aclarar que la hija menor de ella SI podía tener hijos, y tuvo uno mientras estuvo en cautiverio. Si tenés una fuente donde se pruebe que era infertil, por favor posteala. Hasta tanto se asume por default que si podía.
Viejo turco_poeta dijo: 18.11.06
hasta los milicos le dieron el el hijo y el cuerpo de la hija a estela de carlotto en señal de "cortesía" ... cómo iba a ser estéril la hija, cuando hasta los que la mataron reconocen que esuvo embarazada¿?¿?¿?
Viejo donelectron dijo: 18.11.06
Originalmente publicado por JHONNY UTAH Ver mensaje
con respecto a las madres de plaza de mayo y bonafini,hay fotos de ella y unas madres con un conocido terrorista de le eta,no me cuerdo el nombre pero existe..y brindaron su apoyo al mismo...
osea despues no me vengas hablar de la noche de los lapices..
gracias a los que dejaron a la informacion interesante y opiniones.
kishner es lo peor garre la ministra es una ex montonera con eso te digo todo,lo que rodea a este siniestro sujeto..
nota:che guevara mato 1000 personas..si no quieren hablar de numeros.

lamentable, que tiene que ver una cosa con la otra? es también lamentable que se saquen fotos con el terrorista (desconozco si es verdad lo que decís, pero asumo que no estarás mintiendo), pero eso no quita autoridad a nadie para hablar de la noche de los lápices.

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