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Viejo turco_poeta dijo: 16.11.06
Tengo que disentir con jod43... yo NO te aconsejaría que leas los thread como un medio para informarte... sí como un medio para analizar opiniones, como dijo jod43 al final "para hacerte una idea" ...

buscá bibliografía, lo menos simplista posible

Arturitem... la convencion para la prevencion y sanción del delito de genocidio dice en el articulo II


Artículo II
  • En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso,como tal:
    a) Matanza de miembros del grupo;
    b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
    c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo; e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo
    -------------
no habla de números

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Viejo Arturitem dijo: 16.11.06
Originalmente publicado por turco_poeta Ver mensaje
Arturitem... la convencion para la prevencion y sanción del delito de genocidio dice en el articulo II


Artículo II
  • En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso,como tal:
    a) Matanza de miembros del grupo;
    b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
    c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial; d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo; e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo
    -------------
no habla de números
Sorry, pense que era asi, lo habia escuchado de algun lado, no me acuerdo ahora, pero, tenes razon.
Viejo Gabo dijo: 16.11.06
Originalmente publicado por JHONNY UTAH Ver mensaje
no creo que estoy en la universidad de los campora,de los gorriaran merlo..
nombres terribles pero que no se habla...
aa,y los textos si son los que lei yo los hicieron los hijos del che guevara,
tiene mas ideologia que la tv.

para que armas un thread pidiendo opiniones si te dicen algo y mandas a matar diciendo textos hechos por hijos del che guevara etc.
Ya tienen su pensamiento armado, defienden el accionar militar aunque digan que no, les importa las cifras cuando eso es lo de menos, alguien que se ponga en contra de la dictadura ya es hijo de gorriaran merlo etc, la verdad no entiendo ...

Que es lo que consideras verdad entonces?
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.11.06
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Todas estas discusiones tratan, directa o indirectamente, el tema de la guerrilla, de la última dictadura militar, y de la década del 70 en general.
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/3341-carta-abierta-de-rodolfo-walsh-la-junta-militar.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/650-decada-del-70-se-puede-hablar-bien.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/21895-duda-sobre-la-memoria-completa.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/3052-el-24-de-marzo-feriado-favor-o-en-contra.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/1965-el-golpe-del-76-a.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/3617-hebe-de-bonafini-la-otra-historia.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/19929-la-noche-de-los-lapices.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/16332-los-medios-durante-el-golpe-del-76-a.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/17602-militares-argentinos.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/20693-muerte-de-gorriaran-merlo.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/13060-operativo-condor-28-09-66-a.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/3808-rincon-de-la-autocritica-otra-mirada.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/9480-sancionarian-oficiales-que-le-dieron-la-espalda-al-presidente.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/25109-terrorismo-de-estado.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/21634-un-genocida-dirige-una-carta-los-jovenes.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/8870-pueden-militares-hacer-un-acto-en-contra-del-gobierno.html
http://www.elforro.com.ar/politica-economia-y-sociales/3529-que-hay-que-hacer-con-los-milicos-que-torturaron-gente.html
Ésta me parece medio supérflua.
No hay debates superfluos acerca del pasado, mi estimado. Hay debates donde el punto de vista del proponente coincide con el propio, y donde coincide con el ajeno.

Pero respecto al pasado nuestro, nada es superfluo. Solo leyendo tus posteos acerca de los 70 me doy cuenta que es un tema importante.
Viejo Cepion dijo: 16.11.06
Yo no digo que no sea un tema importante, pero ya hay un montón de threads al respecto. El tema de los años 70 es muy interesante y debatible, pero este thread es superfluo.
Viejo Piache dijo: 16.11.06
superfluo es tu comentario, que viene a aportar absolutamente nada a la conversacion.

Los montoneros, la mayoria, eran idealistas que creian que matando gente iban a lograr un mundo mejor. Que poniendo coches bombas iban a acabar con la injusticia y la infelicidad.
Mi dios, que pensamiento tan retrogrado que tenian.
Viejo donelectron dijo: 16.11.06
y, yo creo que en sus comienzos, eran pibes idealistas con medios errados. Pero empezó a pasar el tiempo, y realmente fueron "la soberbia armada", se fueron militarizando cada vez más, y deshumanizando. Porque Montoneros no era un grupo guerrillero en principio, sino que era un grupo político con un brazo armado. Después el aparato militar se comió al político.

Distinto es el caso del ERP, que si es un grupo guerrillero per se, pues era el brazo armado del PRT.

.................
la página de la década del 70.com.ar es bastante vergonzosa y poco objetiva. Lo único bueno son los documentos porque como tales, no tienen carga ideológica agregada por la página. Averiguen quien registró el dominio.

Es como ir a leer la historia del proceso a la página de los montoneros (si tuviera una).

Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
superfluo es tu comentario, que viene a aportar absolutamente nada a la conversacion.

Los montoneros, la mayoria, eran idealistas que creian que matando gente iban a lograr un mundo mejor. Que poniendo coches bombas iban a acabar con la injusticia y la infelicidad.
Mi dios, que pensamiento tan retrogrado que tenian.
pensamiento retrógrado viendolo desde la óptica de nuestros días. En ese momento la lucha armada era la vedette, pensá que hace unos años nomás había triunfado la guerrilla en Cuba, y su destino era incierto todavia. También estaban influídos por el mayo francés y las luchas de liberación africanas y asiáticas. Era una época turbulenta.

Igual coincido.. muuuuy errada la lucha armada.

Editado por donelectron: 16.11.06 a las 18:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo JHONNY UTAH dijo: 16.11.06
si lo del "che" guevara era en joda ,pero los textos de la facultad son uan basofia es la verdad no me cierran osea lo veo muy politco de un solo lado.
lo de cifras si hay que hablar por que no es lo mismo 1 2 3 que 30.000 es una exageracion,hay un registro de adn de desaparecidos y ese registro marca 6.000.
y lo de cuba ni hablar hay genocidio a full,no se dice por que es de color rojo,y esta al a moda estar en contra de bush y ser superficialmente marxista
me voy a fijar algun post que me de informacion intermedia..
Viejo donelectron dijo: 16.11.06
sabés lo que son los desaparecidos? Según la Convención Interamericana sobre la Desaparición Forzosa de personas son "se considera desaparición forzada la privación de la libertad a una o más personas, cualquiera que fuere su forma, cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguida de la falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona, con lo cual se impide el ejercicio de los recursos legales y de las garantías procesales pertinentes. "

O mejor citar las palabras de Videla que dijo: “Los desaparecidos son eso, desaparecidos; no están ni vivos ni muertos; están desaparecidos”.

Entonces, como puede mediante ADN sacar la cantidad de desaparecidos? no te parece disparatado? considerando que la mayoría de los cuerpos nunca apareció?

Si tanto le interesaba a los militares que ahora no digan cualquier cifra, y digan la exacta, se hubieran preocupado por hacer las cosas más prolijas, "más por derecha" y lo hubieran anotado.

Y para mi la cifra es lo mismo, como siempre suelo citar una frase de Stalin que dice: "la muerte de una persona es una tragedia, la de un millón es una estadística". Me parece que andar citando números (digas 6 mil, 8 mil, 30 mil o 50 mil), estás deshumanizando la tragedia.
Viejo Gabo dijo: 16.11.06
Del nombre del thread, que es "montoneros ...", saltamos a la cifra de desaparecidos, que si es de 30000 o de 8000.

Acaso todos los que desaparecieron y murieron eran montoneros, todos eran minigorriaran merlo, todos eran ERP?. No.

Como asi tampoco no todos los militares eran Videlas, pero bue, la verdad parece estar muy difusa, y mas si el que maquino todo en un tiempo redujo el problema a decir: "no estan ni vivos ni muertos, no estan" (donelectron me la sacaste de los dedos :p).

Solo eso, los 30000 desaparecidos eran montoneros? y si eran montoneros los 30000, eso le quita la calidad de persona como para buscar justicia?. Y digo lo mismo del lado de los militares, que se busque una justicia lo mas imparcial posible.

Y lo peor de todo, es que hoy lei esto, y ayer lo escuchaba en la facultad cuando se hablaba de la decada del 70 y me decian: "saben cual es una de las peores cosas que llevan a pensar que se salieron con la suya? que el pueblo se creyo que todos los que murieron eran guerrilleros".

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