745.750 temas | 5.025.328 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo mav1971 dijo: 14.03.08
No es como decís vos, definitivamente no es así. Y si hubiese más gente con las mismas ideas la violencia no acabaría nunca y estaría justificada según la posición política. Es un error grave. En la Argentina la vida política tenía como método para lograr sus objetivos la violencia, en aquella época era "lícito" matar al oponente político (no dije "enemigo"). Los militares participarton usando lo que sabían usar (las armas) porque nuestro país nació, entre otros, por el accionar de los militares de aquella época (fijensé nuestros próceres a que se dedicaban) y porque los mismos políticos los buscaban y los hacían participar. Una ideología foránea y que nada tiene que ver con la idioscincracia latina quiso instalarse acá, y si optaron por la violencia no era porque ellos a su vez eran violentados, sino porque el marxismo así lo propone ("no hay cambios sin revolución" etc.) o el Maoísmo ("la fuerza está en los fusiles", etc.). La izquierda extrema, como todo extremismo, porpone SIEMPRE la lucha armada para llegar al poder. Y lo que quieren es llegar al poder, nada de compartirlo ni de concensuar. La derecha extrema pensaba parecido... esa es la verdad. Y también creía en la violencia ("aniquilar al enemigo", etc.). En este bendito país hubo terrorismo de estado y de izquierda. Los dos provocaron un daño que hasta ahora duele. No está bien justificar a unos y culpar a otros. La izquierda mataba lo que se le ponía adelante (usando los mismo métodos de tortura, secuestro y robo que los militares) y lo mismo hicieron los militares. Quien es el bueno y quien es el malo? Los dos se fueron al carajo, y por "defender" la Argentina casi la destruyen por completo. Hoy el pueblo tiene que saber LA VERDAD, y esto es para no repetir errores ni dejar que grupos de "mesías" quieran llevarnos de las narices en un espiral de violencia. Nosotros podemos ver el pasado con objetividad y aprender. No justifiquemos la violencia entre hermanos, no justifiquemos actitudes antidemocráticas, no justifiquemos la aplicación del terror en ninguna de sus formas para lograr objetivos políticos. Y si el capital nos explota... tenemos el voto (gracias a Dios!!), y podemos manifestar en la plaza, y denunciar en la tele, etc. A mi entender, ni guerrilleros ni miliateres representaron al pueblo. Pero si nos ubicamos en ese contexto, hay que reconocer que si los militares ganaron en la parte armada (perdieron la política) fue por el apoyo de los civiles comunes, que denunciaban a los guerrilleros tanto en el monte como en las ciudades. Algo parecido a lo que le pasó al Che en Bolivia... sin apoyo del pueblo no se gana nada. Por suerte la verdad salió a la luz, y este pueblo no aceptó la tortura como método, ni el engaño, ni la entrega, ni tanta violencia. Aprendamos y no repitamos. Saludos

151 Comentarios | Registrate y participá

Viejo jod43 dijo: 14.03.08
Originalmente publicado por mav1971 Ver mensaje
No es como decís vos, definitivamente no es así. Y si hubiese más gente con las mismas ideas la violencia no acabaría nunca y estaría justificada según la posición política. Es un error grave. En la Argentina la vida política tenía como método para lograr sus objetivos la violencia, en aquella época era "lícito" matar al oponente político (no dije "enemigo"). Los militares participarton usando lo que sabían usar (las armas) porque nuestro país nació, entre otros, por el accionar de los militares de aquella época (fijensé nuestros próceres a que se dedicaban) y porque los mismos políticos los buscaban y los hacían participar. Una ideología foránea y que nada tiene que ver con la idioscincracia latina quiso instalarse acá, y si optaron por la violencia no era porque ellos a su vez eran violentados, sino porque el marxismo así lo propone ("no hay cambios sin revolución" etc.) o el Maoísmo ("la fuerza está en los fusiles", etc.). La izquierda extrema, como todo extremismo, porpone SIEMPRE la lucha armada para llegar al poder. Y lo que quieren es llegar al poder, nada de compartirlo ni de concensuar. La derecha extrema pensaba parecido... esa es la verdad. Y también creía en la violencia ("aniquilar al enemigo", etc.). En este bendito país hubo terrorismo de estado y de izquierda. Los dos provocaron un daño que hasta ahora duele. No está bien justificar a unos y culpar a otros. La izquierda mataba lo que se le ponía adelante (usando los mismo métodos de tortura, secuestro y robo que los militares) y lo mismo hicieron los militares. Quien es el bueno y quien es el malo? Los dos se fueron al carajo, y por "defender" la Argentina casi la destruyen por completo. Hoy el pueblo tiene que saber LA VERDAD, y esto es para no repetir errores ni dejar que grupos de "mesías" quieran llevarnos de las narices en un espiral de violencia. Nosotros podemos ver el pasado con objetividad y aprender. No justifiquemos la violencia entre hermanos, no justifiquemos actitudes antidemocráticas, no justifiquemos la aplicación del terror en ninguna de sus formas para lograr objetivos políticos. Y si el capital nos explota... tenemos el voto (gracias a Dios!!), y podemos manifestar en la plaza, y denunciar en la tele, etc. A mi entender, ni guerrilleros ni miliateres representaron al pueblo. Pero si nos ubicamos en ese contexto, hay que reconocer que si los militares ganaron en la parte armada (perdieron la política) fue por el apoyo de los civiles comunes, que denunciaban a los guerrilleros tanto en el monte como en las ciudades. Algo parecido a lo que le pasó al Che en Bolivia... sin apoyo del pueblo no se gana nada. Por suerte la verdad salió a la luz, y este pueblo no aceptó la tortura como método, ni el engaño, ni la entrega, ni tanta violencia. Aprendamos y no repitamos. Saludos
Totalmente de acuerdo.
Yo agregaria ademas, que 30 años despues, lejos de buscar justicia, se esta cumpliendo con una venganza encarcelando solo a los militares, mientras los otros nos gobiernan.
Viejo LUCAS-STAFE dijo: 15.03.08
perdon pero sigo sin cooncidir en muchos puntos... primero el golpe no cayo gracias al pueblo.. los militares cayeron porq ya era insostenible.. y sus propias internas los partieron en pedazos.. y ahi es donde con unos militares debiles entra a jugar la sociedad... En otras palabras lo unico q hiso la sociedad fue agarrar lo q se le estaba regalando... Y lo q yo les puedo asegurar es q sin esos "montoneros terroristas" q ustedes dicen las cosas habrian salido peor... y en donde dice q los montoneros eran troskos o seguidores de marx... el grupo montonero se creo de la union de personas de la facultad de ingenieria quimica de santa fe y de jos jesuitas... despues montoneros se convirtio en algo muy masivo y he ahi la diferencia de pensamientos, y la desvirtualizacion de las cosas... pero yo creo q montoneros tenian un objetivo claro y no era en contra de la sociedad...
los q estaban en contra de la sociedad eran los jovenes q no hacian nada.. "joventud q no enviste es peso muerto para el progreso de su pueblo"
Viejo mav1971 dijo: 17.03.08
Originalmente publicado por LUCAS-STAFE Ver mensaje
perdon pero sigo sin cooncidir en muchos puntos... primero el golpe no cayo gracias al pueblo.. los militares cayeron porq ya era insostenible.. y sus propias internas los partieron en pedazos.. y ahi es donde con unos militares debiles entra a jugar la sociedad... En otras palabras lo unico q hiso la sociedad fue agarrar lo q se le estaba regalando... Y lo q yo les puedo asegurar es q sin esos "montoneros terroristas" q ustedes dicen las cosas habrian salido peor... y en donde dice q los montoneros eran troskos o seguidores de marx... el grupo montonero se creo de la union de personas de la facultad de ingenieria quimica de santa fe y de jos jesuitas... despues montoneros se convirtio en algo muy masivo y he ahi la diferencia de pensamientos, y la desvirtualizacion de las cosas... pero yo creo q montoneros tenian un objetivo claro y no era en contra de la sociedad...
los q estaban en contra de la sociedad eran los jovenes q no hacian nada.. "joventud q no enviste es peso muerto para el progreso de su pueblo"
Mi estimado, montoneros no eran una simple "unión de personas de la facultad", y se originan a partir de la izquierda peronista. Que sean jesuitas no tiene nada que ver, se nutrían de manuales guerrilleros provenientes del bloque del este y se unieron (por conveniencia estratégica o por afinidad política) al ERP. No seamos inocentes, sin montoneros la útima dictadura hubera sido como las anteriores... mala, pero no tal mala como resultó ser. No es en contra de la sociedad poner bombas en lugares públicos? No es en contra de la sociedad secuestrar civiles para sacarles plata? No es en contra de la sociedad llevar la guerrilla a las ciudades? Que querían? Un mundo mejor? Es loable el objetivo, pero los medios pueden hacer que nada valga la pena. Los militares pueden argumentar que si no fuese por ellos viviríamos como en Cuba, donde recién ahora les dieron permiso a los propios cubanos de alojarse en sus propios hoteles, usar microondas y aire acondicionado... y ni hablar de salir del país. Tengo contacto con cubanos, y todos coinciden en que no hay mucha libertad en la isla, incluso los sites de internet están regulados (no pueden entrar a cualqueira). Ese es el estilo de vida que te gustaría? Sim embargo, haber zafado de eso gracias al ejército... lo exime de los crímenes cometidos? Encuentran justificativo en los métodos utilizados? A la guerrilla había que combatirla con sus propios métodos, las armas. Pero cuando se copian también los métodos ilegales es posible que el conflicto se prolongue, que mueran más inocentes, pero tal vez no hubiera terminado tan lastimada ni tan llena de rencor nuestra nación. Esto parece que no termina nunca. Y ahora los políticos usan este tema para la campaña, si no no se explica como hacen tanta alaraca cuando meten preso a algún jerarca cuando en realidad casi el 90% de los culpables (militares o no) siguen paseando por la calle con total impunidad. No hay voluntad en el gobierno (ni este ni ninguno anterior) de molestar demasiado a los milicos ni a las agrupaciones de izquiera. Y eso lo lograron con subsidios a las Madres de Plaza de Mayo y subiendole un poco los sueldos a los militares en actividad... además de los plus que reciben cuando se van al exterior (cascos azules) donde reciben sueldos el dólares, y otros beneficios (aunque no muchos).
Es probable que hubiera algún jerarca que pretendía quedarse más de lo debido en el poder, pero para tu información, en todos los golpes de estado previos los militares siempre convocaron al voto (con partidos proscriptos a veces), y ésta vez no era la excepción. Por eso se llamaba "proceso de reorganización nacional". Una vez eliminada la subversión debían prepararse para el voto. Concretamente, Galtieri tenía aspiraciones políticas (como Massera y otros) y para eso necesitaba entregar el gobierno y hacerlo como heroe (Malvinas). Gracias a Dios (o no, digo por los ex-combatientes) le salió todo para el carajo.
Lo unico que salva al país ahora es juicio a los culpables... a TODOS. Y espíritu de reconcialiación. Todavía salen grupitos de jovenes a manifestar en las calles como si estuviesen peleando con aquella dictadura de hace más de 30 años (x ej Quebracho)... y ni siquiera ellos tienen 30 años!!! Quien les llena de tanto veneno el cerebro y de odio el corazón??
Las cosas como deben ser: Que los culpables paguen todos o que no pague ninguno; que los demás se hagan amigos o que se vayan a matar a otro lado; y que de una vez por todas tomen el crecimiento económico y la educación como un asunto de estado, que miren para adelante y dejen de sembrar discordia para obtener votos. Nosotros... no seamos giles.
Viejo javi pez dijo: 17.03.08
Originalmente publicado por mav1971 Ver mensaje
Mi estimado, montoneros no eran una simple "unión de personas de la facultad", y se originan a partir de la izquierda peronista. Que sean jesuitas no tiene nada que ver, se nutrían de manuales guerrilleros provenientes del bloque del este y se unieron (por conveniencia estratégica o por afinidad política) al ERP. No seamos inocentes, sin montoneros la útima dictadura hubera sido como las anteriores... mala, pero no tal mala como resultó ser. No es en contra de la sociedad poner bombas en lugares públicos? No es en contra de la sociedad secuestrar civiles para sacarles plata? No es en contra de la sociedad llevar la guerrilla a las ciudades? Que querían? Un mundo mejor? Es loable el objetivo, pero los medios pueden hacer que nada valga la pena. Los militares pueden argumentar que si no fuese por ellos viviríamos como en Cuba, donde recién ahora les dieron permiso a los propios cubanos de alojarse en sus propios hoteles, usar microondas y aire acondicionado... y ni hablar de salir del país. Tengo contacto con cubanos, y todos coinciden en que no hay mucha libertad en la isla, incluso los sites de internet están regulados (no pueden entrar a cualqueira). Ese es el estilo de vida que te gustaría? Sim embargo, haber zafado de eso gracias al ejército... lo exime de los crímenes cometidos? Encuentran justificativo en los métodos utilizados? A la guerrilla había que combatirla con sus propios métodos, las armas. Pero cuando se copian también los métodos ilegales es posible que el conflicto se prolongue, que mueran más inocentes, pero tal vez no hubiera terminado tan lastimada ni tan llena de rencor nuestra nación. Esto parece que no termina nunca. Y ahora los políticos usan este tema para la campaña, si no no se explica como hacen tanta alaraca cuando meten preso a algún jerarca cuando en realidad casi el 90% de los culpables (militares o no) siguen paseando por la calle con total impunidad. No hay voluntad en el gobierno (ni este ni ninguno anterior) de molestar demasiado a los milicos ni a las agrupaciones de izquiera. Y eso lo lograron con subsidios a las Madres de Plaza de Mayo y subiendole un poco los sueldos a los militares en actividad... además de los plus que reciben cuando se van al exterior (cascos azules) donde reciben sueldos el dólares, y otros beneficios (aunque no muchos).
Es probable que hubiera algún jerarca que pretendía quedarse más de lo debido en el poder, pero para tu información, en todos los golpes de estado previos los militares siempre convocaron al voto (con partidos proscriptos a veces), y ésta vez no era la excepción. Por eso se llamaba "proceso de reorganización nacional". Una vez eliminada la subversión debían prepararse para el voto. Concretamente, Galtieri tenía aspiraciones políticas (como Massera y otros) y para eso necesitaba entregar el gobierno y hacerlo como heroe (Malvinas). Gracias a Dios (o no, digo por los ex-combatientes) le salió todo para el carajo.
Lo unico que salva al país ahora es juicio a los culpables... a TODOS. Y espíritu de reconcialiación. Todavía salen grupitos de jovenes a manifestar en las calles como si estuviesen peleando con aquella dictadura de hace más de 30 años (x ej Quebracho)... y ni siquiera ellos tienen 30 años!!! Quien les llena de tanto veneno el cerebro y de odio el corazón??
Las cosas como deben ser: Que los culpables paguen todos o que no pague ninguno; que los demás se hagan amigos o que se vayan a matar a otro lado; y que de una vez por todas tomen el crecimiento económico y la educación como un asunto de estado, que miren para adelante y dejen de sembrar discordia para obtener votos. Nosotros... no seamos giles.
En qué te basas para decir que estaríamos igual que Cuba, siendo dos países totalmente diferentes? De qué nos salvaron? De una supuesta dictadura sangrienta, en la que muchas libertades hubieran sido eliminadas? Pero si la dictadura la tuvimos, y con un saldo tristemente celebre.. Qué, entonces, pretenden que les agradezcamos a los militares?

Los militares no se limitaron solo al exterminio de los grupos guerrilleros, no seamos giles... nos implantaron el plan de desmantelamiento de la industria nacional en pos de intereses extranjeros, eliminaron todo resabio de actividad política disidente, sean guerrilleros, universitarios, sindicalistas, y demás.

No seamos giles, de creer que el objetivo único de los militares era aniquilar a la guerrilla... Alguien se la cree? O creen que tuvieron otros objetivos?
Viejo mav1971 dijo: 18.03.08
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
En qué te basas para decir que estaríamos igual que Cuba, siendo dos países totalmente diferentes? De qué nos salvaron? De una supuesta dictadura sangrienta, en la que muchas libertades hubieran sido eliminadas? Pero si la dictadura la tuvimos, y con un saldo tristemente celebre.. Qué, entonces, pretenden que les agradezcamos a los militares?

Los militares no se limitaron solo al exterminio de los grupos guerrilleros, no seamos giles... nos implantaron el plan de desmantelamiento de la industria nacional en pos de intereses extranjeros, eliminaron todo resabio de actividad política disidente, sean guerrilleros, universitarios, sindicalistas, y demás.

No seamos giles, de creer que el objetivo único de los militares era aniquilar a la guerrilla... Alguien se la cree? O creen que tuvieron otros objetivos?
Mi estimado Javi. No trato de agradecer nada a nadie. Solo cuento las cosas como fueron. Date cuenta que sin la guerrilla (que empezó en los gobiernos CONSTITUCIONALES elegidos por el voto popular) los militares no hubieran tenido excusa para tomar el poder y probablemente tampoco lo hubieran querido. Pero no hay que ser necios, estaban combatiendo un grupo guerrillero de izquierda que quería implementar un gobierno comunista que hubiera durado décadas, es decir... décadas de falta de libertad, arrestos ilegales, torturas, asesinatos políticos, etc. Es decir, una dictadura de izquierda. El tema del saqueo y destrucción de la economía nacional no es culpa SOLAMENTE de los militares, sino de una corriente ideológica que todavía perdura en la Argentina y que se llama capitalismo, liberalismo, o como quieras llamarlo. En eso participaron políticos y militares, y más los primeros que eran los que iban a golpear las puertas de los cuarteles pidiendo participación del ejército, y que hoy son quienes dirigen el país (en mayor o menor medida). El objetivo unico del soldado era combatir a un enemigo de la patria (como ellos los definían) mientras que seguramente el objetivo de los jefes era ese y además sus propias aspiracione políticas, poder y dinero.
Claro que Cuba es un país totalmente diferente. Ellos tienen una dictadura de más de 40 años, una economía que siempre dependió de Rusia, un bloqueo americano (pero sin embargo pueden comerciar con el resto de los países porque el bloqueo no es militar). Argentina no es así... por que?
Es verdad que los militares eliminaban a los disidentes, pero por si no lo sabías, la guerrilla también lo hacía. Incluso asesinó a gente de la izquierda, sindicalistas y militantes de sus propias filas en juicios sumarios por no estar de acuerdo con métodos e ideas. Ninguno era santo. Vos sos muy joven y eso es una ventaja tuya, pero con el tiempo te vas a dar cuenta que no todo es blanco y negro, ni que el mundo se divide en buenos y malos. Existe una infinita gama de grises y quien hoy es bueno mañana puede ser un hijo de p... Somos humanos y los errores se permiten. Lo que no se permite es la falta de respeto al dolor ajeno y a la vida. Eso transforma actos que atentan contra contra esos valores en actos criminales sin importar el justificativo que quieran esgrimir las partes. Si pongo en evidencia argumentos que pueden favorecer a una u otra parte es para ver que no debemos tomar partido como en un acto deportivo. Debemos tomar partido por la justicia y por la vida, y estar en contra de la muerte y la mentira. Suena a frase hecha pero es cierta. Vos no viviste esa época y solo sabés lo que te contaron. Lamentablemente en la Argentina todavía hay gente muy enojada por ese tema y depende de cual sea tu ambiente te vas a encontrar con algunos que te hablarán bien de uno y mal de otro, y visceversa, y lo más probable es que ninguno te esté mintiendo. Si decimos "soy de izquierda y los militares son malos" o "soy de derecha y los comunistas eran los malos", voy a mirar todo con un solo ojo, crece la bronca, perdura el odio, nace el rencor, y es la semilla de futuras peleas entre hermanos. A los políticos les sirve eso (divide y reinarás) de la misma manera que le sirve la ignorancia y la pobreza del pueblo. Son formas de dominio y lo saben muy bien. Por eso digo de nuevo: Nosotros... no seamos giles.
Viejo juliovengador dijo: 18.03.08
LOS MONTOS

Venían de Acción Católica.Empezaron como idealistas. Los cobijó Peron. Cuando Peron llegó les pidió que dejaran las armas y se incorporaran a la democracia, pero los Montos le respondieron matandole a Rucci, un hombre clave. Peron se enojo los expulsó, y Lopez Rega organizo las Triple A. Peron murió , y la locura ya estaba por todos lados.

Fueron uno de los sectores responsables que no cuajara la formula Perón-Balbín, que deseaba Perón. Cuento:

2.- Los Montos fueron los chicos de Perón. "Las Formaciones Especiales". Ver documento de la película Actualización política y doctrina se puede ubicar por Internet.

3.- Cuando regresó Perón se enfrentaron con el Sindicalismo Ortodoxo y la extrema derecha organizada por López Rega desde la sombras. Y Ezeiza fue una verdadera masacre entre los Montoneros y su frente de masas la JP contra el Palco donde estaba la extrema derecha.

4.- Mataron a Rucci, que era de "centro" y no de la derecha sindical. Muy apreciado por Perón.

5.- En el ínterin se les incorporaron las FAR grupo marxista desprendido del Guevarismo, originariamente muy antiperonista, su ideólogo era Roberto Quieto. Un nutrido grupo de marxistas que votaron en blanco en las elecciones del 11 de marzo de 1973, ellos precipitaron el enfrentamiento interno del peronismo y deslizaron por completo a los montoneros hacia la izquierda.

6.-Perón encolerizado los "expulsó" junto a los Montoneros y a la JP de la Plaza en un histórico acto. Muchos jóvenes abandonaron a los Montoneros y a la JP. Fue el comienzo del aislamiento de los Montoneros y el comienzo de su nihilismo absoluto.

Entre los Montoneros, ya totalmente "hechizados" por el marxismo, se empieza hablar embrionariamente del "montonerismo" o de la "ideología montonera" como si fuera una especie de síntesis superadora del Peronismo. "Perón es traidor" dicen algunos gorilas recién desembarcados en los montoneros desde la izquierda. Y la expulsión parece darles la razón. Aunque con Perón aún vivo algunos se persignaban todavía al escuchar esas frases desafiantes.

7.- Muere Perón, ellos (los Montos) pasan a la "clandestinidad", el gobierno de Isabel se infiltra hacia la derecha con el Lopezreguismo y la triple A, preludio del proceso, y los Montoneros y el ERP rebrotan una escalada de inusitada violencia armada. El gobierno democrático agoniza en sus contradicciones.

8.- Sobreviene el golpe militar y la cruel dictadura. Se aplica la "doctrina de seguridad nacional" y se mata a todo factor "real o potencial" susceptible de engendrar el fenómeno subversivo. Así de manera sumaria se secuestra, tortura y mata sin juicio y la clandestinidad, intelectuales, profesores universitarios, sacerdotes, estudiantes, obreros, campesinos, familias enteras, personas equivocadas, etc., a tiempo que se apropian de los recién nacidos en cautiverio y le suprimen la identidad.

9.-La actividad terrorista de los grupos armados de los Montoneros decae por la virulencia del accionar represivo. Los principales cabecillas migran al exterior y reciben las mieles de los gobiernos socialdemócratas europeos o marxistas como Cuba o la URSS. A tiempo administran la masa de dinero proveniente de los secuestros. La dictadura Argentina está fuertemente desacreditada lo que opera en su favor.

10.-Pero para aspirar a que Montoneros pueda ser catalogada como "fuerza beligerante" debe mantener un mínimo de operatividad armada en l Argentina. Por eso los cabecillas mandan "elementos de combate". Jóvenes suicidas exilados que con documentos fraguados atraviesan la frontera del país con pastillas de cianuro para el caso de estar en peligro de caer apelen al recurso de suprimir su vida para evitar el tormento.

El fin: que sus cabecillas reciban el trato de líderes de una "Fuerza Beligerante". No lo consiguieron. Pero era el propósito. Hubo uno o dos operativos fallidos antes de 1982 en ese sentido.

Hubo un cónclave en París donde se debatió ardorosamente y muchos cuadros importantes se escindieron de la organización acusando las serias deformaciones de la conducción de Firmenich.
También estaba en el medio un asunto turbio de entremeses con Emilio Massera y el famoso Partido de la Democracia Social.
Fue su declinación final.

11.-Conclusión: Los Montoneros empezó como un grupo de jóvenes guerrilleros idealistas con Perón en el exilio, `para que Líder del Peronismo regresara. Derivó finalmente en una organización estalinista que perdió su rumbo y su objetivo para terminar confundiéndose con el rumbo y objetivo de la camarilla de sus conductores. Hoy sus últimos y nostálgicos ex-militantes ni siquiera pueden admitirlo, porque se destruirían a sí mismos al no poder justificar su pasado. ¿Triste no?
Viejo frai dijo: 18.03.08
Originalmente publicado por mav1971 Ver mensaje
Mi estimado Javi. No trato de agradecer nada a nadie. Solo cuento las cosas como fueron. Date cuenta que sin la guerrilla (que empezó en los gobiernos CONSTITUCIONALES elegidos por el voto popular) los militares no hubieran tenido excusa para tomar el poder y probablemente tampoco lo hubieran querido. Pero no hay que ser necios, estaban combatiendo un grupo guerrillero de izquierda que quería implementar un gobierno comunista que hubiera durado décadas, es decir... décadas de falta de libertad, arrestos ilegales, torturas, asesinatos políticos, etc. Es decir, una dictadura de izquierda. El tema del saqueo y destrucción de la economía nacional no es culpa SOLAMENTE de los militares, sino de una corriente ideológica que todavía perdura en la Argentina y que se llama capitalismo, liberalismo, o como quieras llamarlo. En eso participaron políticos y militares, y más los primeros que eran los que iban a golpear las puertas de los cuarteles pidiendo participación del ejército, y que hoy son quienes dirigen el país (en mayor o menor medida). El objetivo unico del soldado era combatir a un enemigo de la patria (como ellos los definían) mientras que seguramente el objetivo de los jefes era ese y además sus propias aspiracione políticas, poder y dinero.
Claro que Cuba es un país totalmente diferente. Ellos tienen una dictadura de más de 40 años, una economía que siempre dependió de Rusia, un bloqueo americano (pero sin embargo pueden comerciar con el resto de los países porque el bloqueo no es militar). Argentina no es así... por que?
Es verdad que los militares eliminaban a los disidentes, pero por si no lo sabías, la guerrilla también lo hacía. Incluso asesinó a gente de la izquierda, sindicalistas y militantes de sus propias filas en juicios sumarios por no estar de acuerdo con métodos e ideas. Ninguno era santo. Vos sos muy joven y eso es una ventaja tuya, pero con el tiempo te vas a dar cuenta que no todo es blanco y negro, ni que el mundo se divide en buenos y malos. Existe una infinita gama de grises y quien hoy es bueno mañana puede ser un hijo de p... Somos humanos y los errores se permiten. Lo que no se permite es la falta de respeto al dolor ajeno y a la vida. Eso transforma actos que atentan contra contra esos valores en actos criminales sin importar el justificativo que quieran esgrimir las partes. Si pongo en evidencia argumentos que pueden favorecer a una u otra parte es para ver que no debemos tomar partido como en un acto deportivo. Debemos tomar partido por la justicia y por la vida, y estar en contra de la muerte y la mentira. Suena a frase hecha pero es cierta. Vos no viviste esa época y solo sabés lo que te contaron. Lamentablemente en la Argentina todavía hay gente muy enojada por ese tema y depende de cual sea tu ambiente te vas a encontrar con algunos que te hablarán bien de uno y mal de otro, y visceversa, y lo más probable es que ninguno te esté mintiendo. Si decimos "soy de izquierda y los militares son malos" o "soy de derecha y los comunistas eran los malos", voy a mirar todo con un solo ojo, crece la bronca, perdura el odio, nace el rencor, y es la semilla de futuras peleas entre hermanos. A los políticos les sirve eso (divide y reinarás) de la misma manera que le sirve la ignorancia y la pobreza del pueblo. Son formas de dominio y lo saben muy bien. Por eso digo de nuevo: Nosotros... no seamos giles.

Estimadisima persona que escribe,

No se si es usted un mentiroso, una persona que busca ayudar a alguien a cambio de favores (al estio J. Morales Solá, que miente para ayudar a su gente), o si sencillamente ignora el proceso del que habla.


"Date cuenta que sin la guerrilla (que empezó en los gobiernos CONSTITUCIONALES elegidos por el voto popular) los militares no hubieran tenido excusa para tomar el poder y probablemente tampoco lo hubieran querido." Ah si, no había habido golpes de Estado antes no? Tengo entendido que tampoco habia un partido político PROSCRIPTO, bien a lo democrático, y por sobre todo constitucional, claro.

La cúpula de esta agrupación no venia tampoco de familias (de mucho dinero) antiperonistas en su mayoria tampoco no? Cosa que seguro no influyó en su concepción de lo injusto de la situación Argentina.

"Pero no hay que ser necios, estaban combatiendo un grupo guerrillero de izquierda que quería implementar un gobierno comunista que hubiera durado décadas..." Ajam, una agrupación Comu-peronista, con todo el sentido que ese planteo tiene. Me parece que deberías leer las bases de cada uno y ver el accionar particular de cada partido (el comunista y el justicialista) y despues comentar con al menos un poquito de conocimiento.

"El tema del saqueo y destrucción de la economía nacional no es culpa SOLAMENTE de los militares, sino de una corriente ideológica que todavía perdura en la Argentina y que se llama capitalismo, liberalismo, o como quieras llamarlo..." Claro porque vienen las ideologías absurdas y se instalan en una sociedad por si mismas, "hola soy la ideologia liberal, vengo a instalarme en su sociedad" claro eso fue lo que paso con los militares, pero no habían intereses ajenos a los de Argentina, seguro que no.


"un bloqueo americano (pero sin embargo pueden comerciar con el resto de los países porque el bloqueo no es militar)..." anda a leer un poco por favor....despues volve....lee los decretos del senado de EEUU con respecto al tema, POR FAVOR!!!

"Debemos tomar partido por la justicia y por la vida, y estar en contra de la muerte y la mentira." Tenemos que estar en contra de usted entonces, porque o miente, oculta o simplemente no sabe. Por otra parte, podría usted decirme la universalmente aceptada definición de justicia, porque hasta donde yo se hay un gran debate sobre eso, y generalmente la justicia es lo que un grupo minoritario dice que es justo.

Que bueno que estamos en un foro y no en un lugar donde haya que justificar lo que se dice....

Un abrazo para usted, y un consejo, la lectura no es un mal ejercicio, no engorda, no hace que te drogues (como dijo algun milico que los que estudian tienden a drogarse), no te va a dejar descerebrado, ni nada por el estilo.

Adios...
Viejo Wisayux dijo: 18.03.08
creo que hubo de todo, no justifico la violencia bajo ningun punto de vista, pero que se persiga y asesine o desaparezca a alguien solo por pensar diferente, tampoco.
Viejo mav1971 dijo: 19.03.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Estimadisima persona que escribe,

No se si es usted un mentiroso, una persona que busca ayudar a alguien a cambio de favores (al estio J. Morales Solá, que miente para ayudar a su gente), o si sencillamente ignora el proceso del que habla.


"Date cuenta que sin la guerrilla (que empezó en los gobiernos CONSTITUCIONALES elegidos por el voto popular) los militares no hubieran tenido excusa para tomar el poder y probablemente tampoco lo hubieran querido." Ah si, no había habido golpes de Estado antes no? Tengo entendido que tampoco habia un partido político PROSCRIPTO, bien a lo democrático, y por sobre todo constitucional, claro.

La cúpula de esta agrupación no venia tampoco de familias (de mucho dinero) antiperonistas en su mayoria tampoco no? Cosa que seguro no influyó en su concepción de lo injusto de la situación Argentina.

"Pero no hay que ser necios, estaban combatiendo un grupo guerrillero de izquierda que quería implementar un gobierno comunista que hubiera durado décadas..." Ajam, una agrupación Comu-peronista, con todo el sentido que ese planteo tiene. Me parece que deberías leer las bases de cada uno y ver el accionar particular de cada partido (el comunista y el justicialista) y despues comentar con al menos un poquito de conocimiento.

"El tema del saqueo y destrucción de la economía nacional no es culpa SOLAMENTE de los militares, sino de una corriente ideológica que todavía perdura en la Argentina y que se llama capitalismo, liberalismo, o como quieras llamarlo..." Claro porque vienen las ideologías absurdas y se instalan en una sociedad por si mismas, "hola soy la ideologia liberal, vengo a instalarme en su sociedad" claro eso fue lo que paso con los militares, pero no habían intereses ajenos a los de Argentina, seguro que no.


"un bloqueo americano (pero sin embargo pueden comerciar con el resto de los países porque el bloqueo no es militar)..." anda a leer un poco por favor....despues volve....lee los decretos del senado de EEUU con respecto al tema, POR FAVOR!!!

"Debemos tomar partido por la justicia y por la vida, y estar en contra de la muerte y la mentira." Tenemos que estar en contra de usted entonces, porque o miente, oculta o simplemente no sabe. Por otra parte, podría usted decirme la universalmente aceptada definición de justicia, porque hasta donde yo se hay un gran debate sobre eso, y generalmente la justicia es lo que un grupo minoritario dice que es justo.

Que bueno que estamos en un foro y no en un lugar donde haya que justificar lo que se dice....

Un abrazo para usted, y un consejo, la lectura no es un mal ejercicio, no engorda, no hace que te drogues (como dijo algun milico que los que estudian tienden a drogarse), no te va a dejar descerebrado, ni nada por el estilo.

Adios...
Si, esto pasa. Seguramente simpatizás con la izquierda. Un derechista me criticaría exactamente lo mismo. Puedo tener impresiciones, no haber leídos los decretos del senado de los EEUU, porque no soy dueño de la verdad tanto como vos.
Es típica esta postura frente a supuestos "complots"... que es eso de "cambio de favores"??? No entendí nada.
Leí y ya no me interesa, porque nada de lo que leí o escuché pudo justificar tanta barbarie. En serio tenés veintipico de años? Que sabés vos de esa época? Te saltaron vidrios por estallido de bombas? Te tuviste que tirar en la calle porque las balas volaban? Repito... que sabés vos de esa época? Solo sabés de libros, pero no es suficiente. Tendrías que haber estado, visto, escuchado, sentido miedo... no sabés nada si solo leiste libros.
En serio te parecí que defendía a militares? En serio crees que la guerrilla quería el bien del país? Te aseguro que en esa época al común de la gente no le parecía más que un grupo raro de violentos, y que prefería tenerlos lejos.
Y leé bien lo que escribí, no creo que estés en desacuerdo con todo, porque hasta me criticás y luego argumentás con conceptos que yo mismo puse en mi post. Si mirás como tuerto lo que escribí, seguramente vas a poder sacarlo de contexto y así justificar tu bronca por no defender a la guerrilla, o por no odiar a la derecha, o por detestar a los dos por igual.
El partido comunista de aquella época casi ni participó, pero por eso las agrupaciones de izquierda no tenían nada que ver con el comunismo? No te pongas en esa posición. Tuve amigos abiertamente comunistas que al menos tenían el coraje de asumir su postura y defender la lucha armada como método, tal cual lo propone esa doctrina... haya gobierno militar o no.
No es la primera vez que escucho semejante cosa. No puedo hablar de justicia sin demonizar a militares ni santificar a guerrilleros, porque me acusan de mentiroso y nocivo. Cuanta intolerancia. Por suerte gente que piensa así son muy pocos. Hay gente con los que se puede hablar, gente que comparte su conocimiento sin ofender, gente que reconoce errores de sus correligionarios, gente que sabe ahora que las cosas deben hacerse de otra manera, gente que al final de cuentas aprendió que a pesar de saber más o menos de historia en definitiva lo que llevó a la Argantina a ese espiral de violencia no fue otra cosa sino la intolerancia. Pero para vos no puede ser tan sencillo, tiene que haber alguna "mala intención" de alguien. Y ese alguien debe ser acusado de mentiroso, de interesado, de desalmado... porque así si después se muere, a nadie le importa y muchos se alegran.
Hay malicia de tu parte cuando leés mis comentarios? O realmente pensás que creo que algo tan abstracto como una ideología se impone "solita"? Tratá de leer con un poco de buena voluntad, sin pensar que todos los demás son idiotas, ya estás saliendo de la adolescencia...
Estamos, como bien dijiste, en un foro. Y no es cierto que no se debe justificar por eso. Escribí lo que pensás, argumentá con lo que sabés, y aprendé a nutrirte de la experiencia de quienes son más viejos que vos y de quienes vivenciaron las cosas que leés en los libros.
Te gusta la política y la historia? Yo en realidad me dedico a otra cosa, mi profesión nada tiene que ver con tus intereses, y eso no me impide opinar... no te parece? Opiná, contradecí, pero no uses la ironía y el sarcasmo, eso es violencia verbal. Podés hablar sin ofender. No llegaste a donde estás sabiendolo todo... o si? No seas arrogante, porque inevitablemente vas a ser ignorante y/o parcial el resto de tu vida.
Yo se lo que ví, lo que viví, lo que sentí... vos sabés lo que te contaron, no es lo mismo. No me trates de mentiroso, lo que digo está en todos los diarios de la época (visitá una hemeroteca)... o vas a decir ahora que los diarios también estaban complotados, inventaban noticias y trucaban fotos? Sistemáticamente se intentó contar la mitad de la historia, lo que equivale a casi una mentira. No es por favorecer a otros que denuncio esto, sino por miedo a que se repita por ignorancia.
Bajá al llano, sacate la bronca, abrí bien los ojos, desprendete de prejuicios y formá opinión propia... antes hablá con TODOS. Fijate cual es el argumento de tus "enemigos", conocelos. De esa manera vas a lograr un mínimo de objetividad y vas a saber por quien tomar partido. En la Argentina no hay muchas opciones... no se puede optar por las antiguas dos opciones. Despolarizá tu cabeza y te vas a transformar en un tipo contructivo.
Vos, conocedor de la historia, en serio creés que la guerrilla apareció para luchar contra dictaduras? En serio creés que el pueblo, la gente común los quería? En serio creés que estaba justificado su accionar? En serio te gustaría vivir en un país comunista? A mi no me gusta niguna dictadura, ni de derecha ni de izquierda. Tenés amigos cubanos? Tuviste la oportunidad de charlar con alguno que viva en la isla actualmente? De nuevo... bajá al llano, hablá con todos, no todo está en los libros. Conocés las villas por dentro? Trabajaste en alguna? Sabés que piensan los villeros? Si no, te falta calle... pura teoría, y de teoretas está lleno la Argentina.
Saludos.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios