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Ver resultados: ¿Cual sería tu postura sobre un eventual traslado de la capital?
A favor 64 56,64%
En contra 49 43,36%
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Viejo fians4k dijo: 15.11.06
Va palo y palo la encuesta hasta acá.

Creo que en este momento, más que plantearse el mover la capital a otro lado, con la consiguiente reorganizacion y gasto que eso genera, realmente habría que preocuparse más por otros asuntos de índole superior.

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Viejo Cepion dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Pero man, si vos moves la capital.... la ciudad autonoma de bs as dejaría de ser eso, es lo que es por ser la capital del país, nada mas y nada menos.
Es cierto que Buenos Aires es ciudad autónoma por ser la capital. Pero eso no significa que deba dejar de serlo. La constitución dice claramente que, si bien se puede trasladar la capital, Buenos Aires debe ser una ciudad autónoma, y me parece bien. Lo absurdo sería volver a un régimen municipal.
Originalmente publicado por blackfire
Otra cosa q me olvidé... ¿creen realmente que moviendo la capital significaría una nueva etapa en el país? ¿Creen que modificaría algo? No estamos en el 1980 ya.. y la capital no es solo el titulo sino la infraestructura a su alrededor, efecto? Que efecto va a tener? Provincias peleando por quien va a albergar la capital, mas recelo, mas conflicto y ningun beneficio puntual para nadie, porque en definitiva el dicho "Dios está en todas partes pero atiende en Buenos Aires" va a seguir existiendo... es triste pero es así, viven mas de 25 millones de personas acá ¿que va a cambiar mover la capital?
Significaría una nueva etapa porque trasladaría el centro político del país a interior. ¿Te parece poco? Buenos Aires seguiría siendo el centro económico, demográfico y cultural (porque esas cosas no pueden descentralizarse), pero al tener el centro político en las provincias, tendríamos una visión más equilibrada del país.
Y en cuanto a la ciudad elegida para ser la nueva capital, recibiría un gran beneficio. Pensá: la constucción de decenas de edificios estatales y de departamentos -para albergar a los funcionarios- generaría miles de fuentes de trabajo.
Acerca de las posibles peleas entre las provincias por ver quien alberga la capital, según tengo entendido, no las hubo en 1987. Es decir, hubo un poco de competencia entre Viedma y Córdoba capital, pero no una pelea entre las dos provincias. Tampoco hubo ninuguna pelea, por lo que yo sé, entre los distintos estados brasileños cuando se elegía el emplazamiento de Brasilia.
El traslado de la capital sería una solución a largo plazo para el problema del centralismo porteño. Yo no odio a Buenos Aires, pero lamento que sea tan grande y tan próspera que ahoga al resto del país.
Viejo Del Convento dijo: 15.11.06
Por lo que se en Brasil la han movido varias veces

Bahia. Rio. Sao Pablo y ultimamente Brasilia.

Bahia y Rio siguen siendo grandes ciudades con mucho turismo digamos ricas...

san pablo una capital financiera y del bussiness

Brasilia llevo riquezas a una zona muy pobre...

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yo no estaria en desacuerdo...

lo unico es que no se que rol va a jugar la ciudad de BUENOS AIRES... y ahi creo que se armaria un lio...

va ser parte d ela provincia... volvera a ser parte del estado argentino sin autonomia o continuara siendo una ciudad estado al estilo de la antigua grecia???
Viejo Cepion dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por Del Convento Ver mensaje
yo no estaria en desacuerdo...

lo unico es que no se que rol va a jugar la ciudad de BUENOS AIRES... y ahi creo que se armaria un lio...

va ser parte d ela provincia... volvera a ser parte del estado argentino sin autonomia o continuara siendo una ciudad estado al estilo de la antigua grecia???
Como dije arriba, si bien la Constitución permite el traslado de la capital, también establece que la ciudad de Bs. As. debe ser autónoma, sea o no capital federal. A mí, personalmente, me parece que sería mejor crear una nueva provincia unificando la Ciudad y todo el GBA. Permitiría que el gobierno bonaerense le preste más atención al interior de la Provincia y que el problema de la inseguridad (cuyo epicentro está en la Ciudad y el GBA) sea manejado por un solo gobierno.
Viejo OSITO-MOYI dijo: 15.11.06
Estupidisima idea. La situacion del interior del pais solo cambiaria en torno a la nueva capital. La discusion de buenos aires como capital surgio a partir de la cesesion de buenos aires, que al aceptar ser capital expresa que solo lo sera hasta que se decida otro lugar. Mover la capital implicaria un gasto enorme, no tiene razon de ser, la infraestructura para la residencia de las autoridades nacionales no esta dada en ningun otro lugar de modo que habria que gastar millones de dolare en construccion, y con que finalidad? para que al forro de turno se siente a hacer negocios? No, gracias, preferiria que se invierta ese dinero en obra publica que podamos aprovechar todos y sirva para paliar un poco la desocupacion.
Para idear pelotudeces el gobierno esta mandado a hacer, ahora para solucionar problemas es tan ineficiente...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.11.06
Es absurdo.

Esas ideas delirantes cuestan miles de millones de dólares y, de acuerdo a lo que leo en los diarios y a lo que veo en la calle, tengo entendido que estamos en crisis. O al menos ese fue el argumento para suspender el pago de la deuda, reprogramar los vencimientos, pesificar los plazos fijos y demás curiosidades de las finanzas argentinas.

Si no hay plata para poner un tomógrafo nuevo en el Fernández, menos para trasladar la capital.
Viejo Idealistaescéptico dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
A mí, personalmente, me parece que sería mejor crear una nueva provincia unificando la Ciudad y todo el GBA. Permitiría que el gobierno bonaerense le preste más atención al interior de la Provincia y que el problema de la inseguridad (cuyo epicentro está en la Ciudad y el GBA) sea manejado por un solo gobierno.
100% de acuerdo. No es serio que cruzando un puente o una autopista cambien todas las leyes y todas las jurisdicciones (policial, judicial, electoral, de tránsito, etc.), cuando en realidad todo es una sola gran ciudad.

Les dejo un artículo sobre la historia de Brasilia:

http://www.todoarquitectura.com/v2/n...sp?IDNews=1810

Spoiler de historia de Brasilia

Editado por Idealistaescéptico: 15.11.06 a las 17:11 Razón: DoblePost Unido
Viejo blackfire dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por OSITO-MOYI Ver mensaje
Estupidisima idea. La situacion del interior del pais solo cambiaria en torno a la nueva capital. La discusion de buenos aires como capital surgio a partir de la cesesion de buenos aires, que al aceptar ser capital expresa que solo lo sera hasta que se decida otro lugar. Mover la capital implicaria un gasto enorme, no tiene razon de ser, la infraestructura para la residencia de las autoridades nacionales no esta dada en ningun otro lugar de modo que habria que gastar millones de dolare en construccion, y con que finalidad? para que al forro de turno se siente a hacer negocios? No, gracias, preferiria que se invierta ese dinero en obra publica que podamos aprovechar todos y sirva para paliar un poco la desocupacion.
Para idear pelotudeces el gobierno esta mandado a hacer, ahora para solucionar problemas es tan ineficiente...
Exacto, ademas vamos al punto simple, en la practica nada le daría de positivo al interior o mas aún a la provincia en la que se radique.. y bs as no va a dejar de ser lo que es por pasar un puntito llamado capital en el mapa.

Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Es cierto que Buenos Aires es ciudad autónoma por ser la capital. Pero eso no significa que deba dejar de serlo. La constitución dice claramente que, si bien se puede trasladar la capital, Buenos Aires debe ser una ciudad autónoma, y me parece bien. Lo absurdo sería volver a un régimen municipal.

Significaría una nueva etapa porque trasladaría el centro político del país a interior. ¿Te parece poco? Buenos Aires seguiría siendo el centro económico, demográfico y cultural (porque esas cosas no pueden descentralizarse), pero al tener el centro político en las provincias, tendríamos una visión más equilibrada del país.
Y en cuanto a la ciudad elegida para ser la nueva capital, recibiría un gran beneficio. Pensá: la constucción de decenas de edificios estatales y de departamentos -para albergar a los funcionarios- generaría miles de fuentes de trabajo.
Acerca de las posibles peleas entre las provincias por ver quien alberga la capital, según tengo entendido, no las hubo en 1987. Es decir, hubo un poco de competencia entre Viedma y Córdoba capital, pero no una pelea entre las dos provincias. Tampoco hubo ninuguna pelea, por lo que yo sé, entre los distintos estados brasileños cuando se elegía el emplazamiento de Brasilia.
El traslado de la capital sería una solución a largo plazo para el problema del centralismo porteño. Yo no odio a Buenos Aires, pero lamento que sea tan grande y tan próspera que ahoga al resto del país.

Mover el centro politico:
Mas dietas y gasto para los funcionarios
Creación de una infraestructura acorde a una capital del país (Congreso, sede presidencial (la rosada), AFIP, Judicial, SIDE, bla bla bla bla
Creacion de una nueva fuerza de seguridad "federal" en el interior del país y descentralizacion de la federal de la autonoma de bs as
¿Nuevo uso de las viejas estructuras de gobierno? ¿Les tiramos aromatizante y lo usamos de museo?
Ampliación de aeropuertos, carreteras, barrios, residencializacion de la nueva localidad, cierre de comercios, casas, depts y demas para la refundación de la capital (encima de las casas y kioskitos no la vamos a poner.. y en el medio de la nada tampoco no¿?)
Nueva modificacion de la constitucion aplicada a no solo estos cambios sino los demas q se vean afectados.
Movimiento de los miles de millones de expedientes judiciales, papeles, papelitos, archivitos, archivotes y objetos de la Nación... un movimiento de logística ENORME, demasiado ENORME y con necesidad de una seguridad extrema en la mayoria de los casos.

Mmmmm bueno mas cosas pero estos son ejemplos.

Decime que beneficio concreto le va a dar al país.
A una provincia supuestamente le va a dar mas movimiento (Y no creo que la capital la metan en Santiago del Estero, Tucumán o Formosa......) Por ende iría a una provincia rica, cultural, turistica, etc etc a la cual no le daría mucho mas beneficio del que tiene. ¿Al resto de las provincias en que le afectaría? Que en vez de viajar a Bs As tienen que moverse a no se.. ¿Mendoza? Si me decis que otro beneficio va a tener

Buenos Aires.. mm bs as... y bueno, seguirá siendo todo lo que dijiste, pero sin que tenga el puntito de ser la capital en los mapas escolares ¿acaso pensas que algo de eso cambiaría? Tenés casi 3/4 de la población en buenos aires y capital federal.

Sinceramente, no tiene razon de ser, ya no estamos en 1987, ni 1850, las cosas cambiaron, el mundo cambió.

Editado por blackfire: 15.11.06 a las 17:35 Razón: DoblePost Unido
Viejo Cepion dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Creación de una infraestructura acorde a una capital del país (Congreso, sede presidencial (la rosada), AFIP, Judicial, SIDE, bla bla bla bla
Nadie dice que el traslado vaya a ser rápido y barato. Pero eso no lo hace imposible. Va a haber que construir muchos nuevos edificios. ¿Y? Eso significa más fuentes de trabajo. Y, si se elije una provincia del Sur, por ejemplo, también significaría más habitantes.
Originalmente publicado por blackfire
Creacion de una nueva fuerza de seguridad "federal" en el interior del país y descentralizacion de la federal de la autonoma de bs as
Ya existe la Policía Federal en el interior. A lo sumo habría que poner más efectivos y comisarías en la nueva capital. El único cambio imprescindible -tanto si se traslada como si no se traslada la capital- es trasferir la Policía Federal en Buenos Aires al gobierno porteño.
Originalmente publicado por blackfire
¿Nuevo uso de las viejas estructuras de gobierno? ¿Les tiramos aromatizante y lo usamos de museo?
¿Por qué no? Los viejos edificios estatales son, en general, bellísimos. Algún uso se les podrá dar.
Originalmente publicado por blackfire
Ampliación de aeropuertos, carreteras, barrios, residencializacion de la nueva localidad, cierre de comercios, casas, depts y demas para la refundación de la capital (encima de las casas y kioskitos no la vamos a poner.. y en el medio de la nada tampoco no¿?)
A eso se aplica lo que dije arriba: más fuentes de trabajo y más habitantes para la ciudad elegida como nueva capital.
Originalmente publicado por blackfire
Nueva modificacion de la constitucion aplicada a no solo estos cambios sino los demas q se vean afectados.
No es necesario modificar la constitución para trasladar la capital. Basta con aprobar una ley en el Congreso y luego conseguir que la provincia elegida ceda el territorio de la ciudad destinada a ser la nueva capital. Leé la constitución atentamente y vas a ver que te digo la verdad. Los constituyentes de 1860 establecieron un sistema bastante flexible para la elección de la capital.
Originalmente publicado por blackfire
Movimiento de los miles de millones de expedientes judiciales, papeles, papelitos, archivitos, archivotes y objetos de la Nación... un movimiento de logística ENORME, demasiado ENORME y con necesidad de una seguridad extrema en la mayoria de los casos.
Difícil, pero no imposible.
Originalmente publicado por blackfire
Decime que beneficio concreto le va a dar al país.
A una provincia supuestamente le va a dar mas movimiento (Y no creo que la capital la metan en Santiago del Estero, Tucumán o Formosa......) Por ende iría a una provincia rica, cultural, turistica, etc etc a la cual no le daría mucho mas beneficio del que tiene. ¿Al resto de las provincias en que le afectaría? Que en vez de viajar a Bs As tienen que moverse a no se.. ¿Mendoza? Si me decis que otro beneficio va a tener
Por mí, preferiría que eligiesen una ciudad pobre, como Santiago del Estero. Después de todo, Santiago es la ciudad más vieja del país. No Cordoba o Rosario o Mendoza capital: esas no necesitan ayuda para prosperar.
Originalmente publicado por blackfire
Buenos Aires.. mm bs as... y bueno, seguirá siendo todo lo que dijiste, pero sin que tenga el puntito de ser la capital en los mapas escolares ¿acaso pensas que algo de eso cambiaría? Tenés casi 3/4 de la población en buenos aires y capital federal.
Eso no se puede cambiar. No se puede obligar a tanta gente a irse de sus hogares. Pero trasladar la capital llevaría a unos cuantos miles por propia voluntad a afincarse en el interior.
El principal efecto sería político. Con el presidente, el Congreso y la Corte Suprema residiendo en el interior, los problemas de Buenos Aires se verían tal como lo que son: problemas de Buenos Aires. No del país. Problemas de los porteños, no de todos los argentinos. ¿Como es que el tema de, por ejemplo, la ley antitabaco es tan debatido en los medios "nacionales" cuando es una ley porteña, no nacional? ¿Por qué la marcha de Blumerg tuvo tanta repercusión si la mayoría de las 100.000 personas con velitas que llevó a plaza de Mayo eran porteños o bonaerenses?
Viejo blackfire dijo: 15.11.06
Sinceramente no veo ni 1 punto viable, porque mas allá de los puestos de trabajo de los que hablás que serían temporarios, de ahí para adelante no trae un beneficio. Lo que haces alusión (o alución) son a resentimientos y pensamientos unitarios viejos.. o simplemente cuestiones de toda la vida con los "porteños", no me sale la palabra ahora que lo engloba pero creo q se entiende el punto.

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