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Viejo Neim dijo: 25.02.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
No lo defiendo, donde leiste eso??

Yo nada mas opino que si quieren reivindicar personajes historicos rosarinos/santafesinos tienen otros personajes mucho mas relevantes para homenajear.
pasa que el monumento... se va a hacer en rosario

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Viejo KisselMordechai dijo: 25.02.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
No lo defiendo, donde leiste eso??

Yo nada mas opino que si quieren reivindicar personajes historicos rosarinos/santafesinos tienen otros personajes mucho mas relevantes para homenajear.
No, es que como lo tomaste como un personaje digno de un monumento pensé que lo defendías... Solo eso. O sea, yo nunca diría que Mitre o Roca son dignos de monumentos.
Viejo Tromen dijo: 25.02.08
estoy en contra.
no creo que el che haya querido una estatua de si mismo.
y de hacerse, me parece que deberia estar en cuba o en bolivia, aca no hizo nada (no es una criitica, es la realidad). pero si se va a hacer, que bien que se haga aca en rosario
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Me parece una contradiccion, poner en un espacio publico, una estatua de alguien que atenta contra todo nuestro sistema economico, social y politico.
Eso no es algo respetable.
Y no lo voy a respetar una mierda.
si, que contradiccion poner en un espacio que es de todos la estatua de un lider socialista..
y lo tendrias que respetar, porque es la ley, una de las instituciones que decias, le faltamos el respeto

estoy en contra.
no creo que el che haya querido una estatua de si mismo.
y de hacerse, me parece que deberia estar en cuba o en bolivia, aca no hizo nada (no es una criitica, es la realidad). pero si se va a hacer en argentina, que bien que se haga aca en rosario
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Me parece una contradiccion, poner en un espacio publico, una estatua de alguien que atenta contra todo nuestro sistema economico, social y politico.
Eso no es algo respetable.
Y no lo voy a respetar una mierda.
si, que contradiccion poner en un espacio que es de todos la estatua de un lider socialista..
y lo tendrias que respetar, porque es la ley, una de las instituciones que decias, le faltamos el respeto

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Pero si son idolatrados "los Saavedra, los Lavalle, los Sarmiento" podríamos poner el ojo en NUESTRA historia y reivindicar a los que se opusieron a ellos y a quienes crearon una forma totalmente diferente de pensar... Tanto los Peñaloza o los Artigas como los Scalabrini Ortiz.

Creo que eso sería lo mas lógico al fin y al cabo, buscar la antítesis de los otros hombres para generar un nuevo pensamiento Nacional que de soluciones a NUESTROS problemas. Nos guste o no, el Che puede ser un héroe del Socialismo, un símbolo de lucha, un ejemplo a seguir; pero para avanzar NOSOTROS tenemos que reescribir NUESTRA historia.



A esto me refiero con la abstracción digna de los intelectuales del siglo XIX: Hay que fijarse en los problemas Nacionales y la historia Nacional. No tuvimos una "Revolución Socialista" nunca, pero sí personas que quisieron luchar por los derechos de nuestros ciudadanos y de los sectores desprotegidos. De qué sirve admirar a alguien que en Cuba "luchó por la Revolución" - haya sido buena o mala - si acá los que lucharon para que los chicos de Jujuy tengan para comer, o para que se repartan los fondos nacionales equitativamente fueron otros.

Por otra parte no para de causarme risa que gente como Binner haga homenajes al Che, este tipo va camino a ser el Zapatero de Argentina: Lucra con el "Socialismo" y el Che, pero son reconocidos por su forma de administrar netamenta Capitalista.
guau, nunca lo hubiera pensado, asi dado vuelta, buena idea

Editado por thromenp: 25.02.08 a las 20:01 Razón: DoblePost Unido
Viejo yosoyjuan dijo: 25.02.08
Voy a salir de esta (eterna) discusión de pasiones que genera el Che.


Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu
querida
presencia, Comandante
CHE
GUEVARA.
Viejo Santiago_2 dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Y vos quién sos que te creés que sabés que haría San Martín con respecto al Che a ver?

San Martin era un hombre democratico que luchó por liberar a los pueblos de America.

EL CHE era un mercenario qeu luchaba para imponer un regimen dictatorial comunista.
Aparte que era sucio, racista, y un guerrillero mediocre.

Como podes imaginarte el General Don Jose de San Martin no dudaría en matar a Guevara ni un segundo. Y de hecho le seria facil ya que San Martin era un experto en combate.
Viejo XAVIERTH dijo: 26.02.08
monumentos a asesinos exportadores de muerte. asi estamos.
Viejo KisselMordechai dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por yosoyjuan Ver mensaje
Voy a salir de esta (eterna) discusión de pasiones que genera el Che.


Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu
querida
presencia, Comandante
CHE
GUEVARA.
Yo no hablé de la "eterna discusión de pasiones" que genera el Che... Solamente que creo que antes de homenajearlo debemos hacerlo con otros tipos más importantes que él, que combatieron y murieron en nuestro país. Y como ya dije no hablo de Saavedra, de Lavalle, de Belgrano siquiera: Hablo de gente como Peñaloza.

Originalmente publicado por XAVIERTH Ver mensaje
monumentos a asesinos exportadores de muerte. asi estamos.
Yo pienso lo mismo che... Hay demasiados monumentos a Roca en nuestro país, habría que sacarlos.

Editado por KisselMordechai: 26.02.08 a las 13:01 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
EL CHE era un mercenario qeu luchaba para imponer un regimen dictatorial comunista.
Aparte que era sucio, racista, y un guerrillero mediocre.
Claro que el Che peleaba por el comunismo. En ese entonces era la opción más viable para combatir el imperialismo y al colonialismo que asotaba a paises latinoamericanos, africanos y asiaticos.

¿¿El Che era racista?? ¿¿pero aún así no tuvo problemas en estar en el Congo peleando junto a negros?? Que cosa che.

¿Que tiene que sea sucio? ¿Lo hace mala persona?

¿Un guerillero mediocre? ¿acaso hay alguno perfecto o ideal? El Che tuvo aciertos y errores, como las tuvo cualquier combatiente y estratega.

Editado por Hooba: 26.02.08 a las 14:48
Viejo KisselMordechai dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Claro que el Che peleaba por el comunismo. En ese entonces era la opción más viable para combatir el imperialismo y al colonialismo que asotaba a paises latinoamericanos, africanos y asiaticos.

¿¿El Che era racista?? ¿¿pero aún así no tuvo problemas en estar en el Congo peleando junto a negros?? Que cosa che.

¿Que tiene que sea sucio? ¿Lo hace mala persona?

¿Un guerillero mediocre? ¿acaso hay alguno perfecto o ideal? El Che tuvo aciertos y errores, como las tuvo cualquier combatiente y estratega.
Che, te aviso que el hecho del "Che Guevara" Racista SÍ es conocido y se sustena, justamente, en anotaciones realizadas por él mientras estaba en el Congo. Pero por lo que leí no es "racismo" lo que hacía, sino que se quejaba de la incapacidad de realizar una insurrección en ese país. Y como todo Socialista, en lugar de analizar sus posibles errores al contactarse con la población prefirió culpar a los nativos.

Sí tuvo actitudes racistas, en su viaje en motocicleta dejó en su diario frases como que "el negro es indolente y caprichoso, y se gasta el dinero en frivolidades" - en Colombia - o "Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han conservado la pureza racial gracias a su escasa inclinación al aseo, han visto su terreno invadido por otro tipo de esclavo, el portugués". Esto aparece en el libro "Diarios de Motocicleta" según lo que leí, editado hace un año en España.

Y el racismo en el marxismo no es nuevo che... En Argentina tenemos a personajes "célebres" como José Ingenieros, y el mismo Marx en ciertas ocasiones aplaudió la colonización Imperial del África por creer que así se los acercaba al Capitalismo, la única manera de llegar luego al Comunismo.
Viejo Hooba dijo: 26.02.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Che, te aviso que el hecho del "Che Guevara" Racista SÍ es conocido y se sustena, justamente, en anotaciones realizadas por él mientras estaba en el Congo. Pero por lo que leí no es "racismo" lo que hacía, sino que se quejaba de la incapacidad de realizar una insurrección en ese país. Y como todo Socialista, en lugar de analizar sus posibles errores al contactarse con la población prefirió culpar a los nativos.

Sí tuvo actitudes racistas, en su viaje en motocicleta dejó en su diario frases como que "el negro es indolente y caprichoso, y se gasta el dinero en frivolidades" - en Colombia - o "Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han conservado la pureza racial gracias a su escasa inclinación al aseo, han visto su terreno invadido por otro tipo de esclavo, el portugués". Esto aparece en el libro "Diarios de Motocicleta" según lo que leí, editado hace un año en España.

Y el racismo en el marxismo no es nuevo che... En Argentina tenemos a personajes "célebres" como José Ingenieros, y el mismo Marx en ciertas ocasiones aplaudió la colonización Imperial del África por creer que así se los acercaba al Capitalismo, la única manera de llegar luego al Comunismo.
Bueno, ahora creo que el termino sí es el correcto, actitudes racistas. No lo metamos en el mismo saco que personas que han hecho limpiezas etnicas ni que matan por el color de piel.Si nos analizamos nosotros mismos tambien tenemos esas actitudes, en la vida diaria. El Che tambien era un hombre.

En el congo escribio algo parecido, sobre los soldados congoleños recien entrenados por la URSS, que pedían vacaciones de 15 dias y cruzaban el lago tanganica para buscar prostitutas en vez de luchar.

Editado por Hooba: 26.02.08 a las 18:20 Razón: le agregue un par de cosas

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