Matrimonio y adopción gay en el foro de Política, Economía y Sociales:

Hay muchos chicos que, por ser hijos de padres solteros, se crian sin una imagen paterna o materna, y eso no significa que al crecer terminen volviéndose homosexuales inevitablemente. Porque eso es lo que estás insinuando, ¿no?: si los crian putos, se vuelven putos.

Hayy que separar las aguas, mas alla de lo que opinemos, me gustaria ver como somos muchos en las acciones no???.

Digo, yo por ejemplo no tengo drama con los "putos", mejor los llamemos gay, pero hay de todo como tambien hay de todo en un heterosexual.
COmo somos como sociedad, podemos decir que cuando pasa un par de hombres o de mujeres, agarrados de las manos, que hacemos, somos indiferentes, o nos miramos de reojo, decimos por debajo, "mira esos putos", bue, yo en mi caso, cuando estoy con mis amigos muchas veces lo hago.
Pero tambien hay que decir que no es lo mismo, una persona gay como lo era Nelson Castro por ejemplo, a como te puedo decir aquel que marcha por el "orgullo gay", todos pintados, hasta el punto que es comico muchas veces cuando lo pasan por noticieros hablando con esa vos gruesa.
Por lo menos para mi es diferente, la formacion que tienen, como tambien es diferente el pensamiento del tipico heterosexual de barrio ese con pansa porronera, ese que hace cagar a sus hijos, el que los manda a comprar cerveza, a la formacion que tiene que se yo, un profesional que le brinda afecto a sus hijos, pero ante la ley somos todos iguales, no le podes decir a Nelson Castro (ya se que esta muerto, pero es un referente para mi), mira vos adopta porque sos groso, y a Juancito el Trolo, no vos no, sos un mamaracho.
Aunque la adopcion ampara muchas cosas mas alla del ejemplo simple que doy.

A lo que voy, es como esta la sociedad, nuestra sociedad, para estos temas, me parece que estamos en pañales, pero aun asi esto no es argumento suficiente para negarle a una persona los derechos que tiene, porque si vamos al caso es tan humano como yo, con otra formacion quiza, pero bue, yo esstoy a favor del matrimonio, pero no muy a favor de la adopcion.

Digo, al padre que manda a comprar cerveza al hijo, es un problema cultural, quiza lo podes solucionar, pero a la pareja que es gay, la cuestio creo que es mas bien psicologica, quiza esto tampoco es regla general como para desprender que su hijo va a salir gay, pero como es la onda, digo, seamos un poquito objetivos, en este tema bastante dificil por sierto ya que yo por lo menos no conozco ningun caso similar.

Yo opino que en un ordenamiento juridico que tiende al “bien comun”, en una sociedad como esta, no se puede todavía legalizar la adopción, no es argumento fuerte eso de decir, antes de verlos en orfanatos o en las calles, eso es solucionable por otras vias.
Pero si legalizamos la adopción en esta sociedad, y en una de esas los padres gays todo bien, alegres con sus hijos, y estos felices quiza con sus juguetes y que se yo, pero hasta que edad, que pasa cuando ves a tus compañeros de jardin que afuera los espera “papi y mami”, en la infancia nuestro “dios” es la imagen paterna para los varones, y la materna para las mujeres, después por un motivo u otro nos desilusionamos o vaya a saber que, pero buscamos otros heroes o idolos, otra imagen a que seguir (ya en la etapa de adolescencia), esto lo estudie en psicología mas o menos, no soy un experto en esto pero bue, lo voy a explicar como me salga.
En esta sociedad es inevitable que el nene se cuestione, y cuestione a sus padres, de porque no hay una imagen femenina en la familia, o porque no hay una imagen masculina, y bue, unos estaran capacitados para dar respuestas y otros no que se yo…
Es por eso que me adhiero a la conclusión de Mang, en esta sociedad me parece que todavía NO para la adopción, tenemos que empezar a romper algunas barreras de lo que es mal visto hoy en dia, como asi tambien se rompieron barreras en el pasado.

En lo del matrimonio, muchisimos te van a decir “no pero no mira dos maricas y bla y que es un asco”, pero bue, quiza muchos tienen confundido el concepto e interpretan matrimonio como casamiento, matrimonio es la union en lo civil, esa que vale para la ley, casamiento es la que entras como pingüino a la iglesia y todo eso, al matrimonio no le veo la objeción, a la adopción sì, por los motivos que ya expuse, bueno muchachos, saludos …

Opino que los homosexuales no deberían ni casarse ni adoptar hijos. Son personas con una conducta desviada de la sociedad normal. Como personas desviadas que son, necesitan tratamiento psicológico.

Hay muchas, pero MUCHAS parejas que están buscando adoptar hijos. Familias normales, con un papá y una mamá dispuestas a dar todo su amor a una criatura. Y que ahora estén pensando darle la adopción a ese tipo de gente, me parece espantoso. Como van a crecer esos chicos?? Sin la imagen de un papá o una mamá?? Y la relación con los compañeritos?? No digo que ese chico crezca desviado, ni que necesariamente vaya ser gay, pero va a tener problemas en forma inevitable.

Para mi la homosexualidad es un problema psicológico tan grande como se piromaníaco, ser depresivo o automutilarse. Deberían ser tratados, y no andar reinvindicando ese tipo de ideologías desviadas.

El unico argumento valido para no permitir a una pareja gay adoptar un hijo son las posibles consecuencias psicologicas del chico.
Cualquier otra son meras discriminaciones y homofobias.

Entonces hay que tener en claro como puede afectar su psicologia.
Y aca tenes dos cosas. UNa es el armado de un niño del imaginario de la figura peternal y maternal.
Otro es la relacion en la sociedad del chico en cuestion y como le afecta.

En cuanto a la figura paterna y materna en principio tengo entendido que pueden darse las dos en la misma persona. En la practica ya el hijo de padres divorciados que esta principalemtne con la madre o aquellos casos donde muere un conyugue o el otro se escapa no veo tanto conflicto. Veo mucho peor el sentimiento de abandono que genera en la psiquis del chico el que por ejemplo el padre lo haya abandonado pero no creo que afecte psicologicamente tanto al chico que la madre asuma un rol paterno y materno.
En realidad, cuan necesario es tener dos roles diferenciados? MAs teniendo en cuenta que la humanidad avanza a una cada vez mayor igualdad entre los sexos y donde las mujers y los hombres se estan transformando en un unico genero asexuado.
Piensen que la liberacion femenina fue hace tan solo 50 años y ya tenemos metrosexuales y una moda cada vez mas unisexual.
Si imagino un futuro donde hombre y mujer no sean tan distintos en funciones y pdoeres imaginar una figura paterna y otra amterna no le veo sentido.
Esto surge principalmetne ante diferencias muy marcadas del sexo uqe ya no las son y ante el imaginario de "macho" y "puto".
Ante la baja del machismo pelotudo no creo que siquiera haya una figura paterna y materna marcada en el futuro
Desde este punto de vista no veo que puede tener en contra el que una pareja gay adopte un chico y no veo en que medida su educacion o maduracion de ese chico pueda verse realmente afectada por esto.

El otro problema era el de la interaccion social. Es bastante obvio que los primeros chicos de parejas gays sufran una mayor carga psicologica en cuanto a burlas y discriminacion varias. PEro esto en realidad es transitorio y esta basado en lo "normal" que no deja de ser la "mayoria". Si tenes un una poblacion un unico caso este va a ser anormal y la carga psicologica importante. Pero a medida que lso casos aumetnen y sea cada vez mas "normal" ya la carga psicologica es minima.
Aca si es valido la similitud con los primeros chicos de parejas divorciadas que igualmetne eran vistos como marcianos y generando en el chico una sensacion de falta de adaptacion y sus inseguridades consecuentes.
Lo "normal" y "anormal" esta definido por las mayorias y cambia con el tiempo.
Pero si porque no burlen al chico y lo puedan hacer sentir mal no deberia nunca haberse permitido el divorcio.
Es mas, ni siquiera nombres a un chico con un nombre extraño ya que va a sufrir las burlas de sus compañeros. Y En la practica siemrpe va a recibir las burlas de los compañeros ya que los pendejos burlan lo distinto y justamente es una caracteristica humana de adquirir poder denigrando lo extraño y terminando con estructuras armadas para buscar ser "normales".
PEro por el otro lado y bajo la frase "lo que no te mata te hace mas fuerte" hasta puede ser beneficioso para adquirir una personalidad.

A favor de ambas cosas. La segunda causa, el medio ambiente, no me interesa ya que este cambia.
La primer causa seria la unica en mi opinion valida de demostrarse que una persona necesita un padre y una madre diferenciados en el sexo (y teniendo en cuenta los cambios sociologicos y culturales), cosa que realmente dudo mucho.

Y con una pareja heterosexual no pasa exactamente lo mismo?

Tene en cuenta que la cultura argntina no es algo unico.
Cada clase social tiene su cultura particular. Y cada region geografica tambien.
YA el divorcio no es lo mismo en clases mas bajas que en calse medias y altas.
LA clase media y alta de este pais no creo que viva tampoco tan distinto a Canada y justamente lso paises son en terminos generales cada vez mas homogeneos culturalmente.
Si estamos hablando de este tema y se esta comenzando a plantear seriamente creo que es un indicio que culturamente estamos aptos para esto. NO toda la sociedad argentina pero de seguro parte.
Como siempre estas cosas suelen estar mejor vistas por las generaciones nuevas que por las viejas. Y los cambios culturales justamente se producen generacionalmente.
Calculo que pocos viejos de 80 años esten a favor de esto pero si muchos que rondan los 20.
Con el tiempo se va a dar. Lo veo medio inevitable.

Eso lo dijiste vos, no yo. Aparte no entendiste lo que quise decir... el efecto psicologico sería por el hostigamiento social.
Y por lo que dijiste de padres solteros... nose que relacíon le das, porque en ese caso no son homosexuales. El nene toma una imagen "diferente" a la habitual... en el caso de padres solteros solamente le falta una imagen paterna, que normalmente la saben derivar hacia familiares cercanos.

Saludos

Y tambien somos heterosexuales pro un tema psicologico.
Creo sinceramente que todos somos bisexuales. Tendemos en general mas a una heterosexualidad pero internamente todos tenemos algo de homosexual.
Y cuanto condicionamiento cultural y moral tenemos encima?
Y hay mucho shomosexuales que viven una vida de mierda casados para aparentar y sintiendose culpables de que le gusten mas los hombres que als mujeres.
Justamente enfrentar el problema es aceptar que la homosexualidad es una realidad y no algo puramente cultural o psicologico.

QUe es "ambiente bueno" QUe s bueno que es malo.
Si no nos preguntamos estas cosas vamos a ser tan cerrados como una vieja con escoba criticando todo lo que no entiende.
Y para que haya vida no es necesario un hombre y una mujer. En la practica necesitas un ovulo y un espermatozoide. Ya tenemos fecundacion in vitro. Espera que temrinen de armar un vientre artificial y ya no son necesarios los hombres y las mujeres para haber vida.
Si la sociedad no lo aisla no lo va a hacer por cuenta propia. NO te engañes. Siempre es la sociedad la que lo aisla.

Me parese perfecto q se casen y adopten chicos, no son mejores o peores padres por eso. Asi sean lesvianas o gay. Vivamos y dejemos vivir, q no joden, son pareja como cualquiera y deben tener los mismo derecho q cualquier porsona.

Estas segura que todo se reduce a ese simplismo de decir, vivamos y dejemos vivir???

Todos tenemos discriminaciones y prejuicios culturales. NO solo con los homosexuales sino con todo. Justamente pensar es ir ams alla de esta cultura machista, homofobica y racista y aprender a pensar por nosotros mismos.
Que uno pueda burlar o joder con putos es nuestro acervo cultural. Pero hay que saber superarlo.
Y diferencia entre gay bien machito y putita marica es una idiotez.
Es lo mismo que catalogar qeu el verdadero macho es aquel que se caga a piñas y el heterosexual que le gustan las artes no es un verdaero macho.
Si a un homosexual le gusta ser femenino y marcha pro el orgullo gay y a Juan castro (no nelson castro. Si nelson castro es puto que puto fulero) no no quiere decir nada y ninguno es superior al otro o mas aceptable per se.
Tan solo con uno te sentis mas identificado porque es mas varonil y el otro te permitis las homofobias sin culpas pero en la practica decir "tolero a los putos pero no a las maricas" es igual de discrimitario que directamente decir "no tolero a los putos"

Cita

A lo que voy, es como esta la sociedad, nuestra sociedad, para estos temas, me parece que estamos en pañales, pero aun asi esto no es argumento suficiente para negarle a una persona los derechos que tiene, porque si vamos al caso es tan humano como yo, con otra formacion quiza, pero bue, yo esstoy a favor del matrimonio, pero no muy a favor de la adopcion.
Digo, al padre que manda a comprar cerveza al hijo, es un problema cultural, quiza lo podes solucionar, pero a la pareja que es gay, la cuestio creo que es mas bien psicologica, quiza esto tampoco es regla general como para desprender que su hijo va a salir gay, pero como es la onda, digo, seamos un poquito objetivos, en este tema bastante dificil por sierto ya que yo por lo menos no conozco ningun caso similar.

Yo opino que en un ordenamiento juridico que tiende al “bien comun”, en una sociedad como esta, no se puede todavía legalizar la adopción, no es argumento fuerte eso de decir, antes de verlos en orfanatos o en las calles, eso es solucionable por otras vias.
Pero si legalizamos la adopción en esta sociedad, y en una de esas los padres gays todo bien, alegres con sus hijos, y estos felices quiza con sus juguetes y que se yo, pero hasta que edad, que pasa cuando ves a tus compañeros de jardin que afuera los espera “papi y mami”, en la infancia nuestro “dios” es la imagen paterna para los varones, y la materna para las mujeres, después por un motivo u otro nos desilusionamos o vaya a saber que, pero buscamos otros heroes o idolos, otra imagen a que seguir (ya en la etapa de adolescencia), esto lo estudie en psicología mas o menos, no soy un experto en esto pero bue, lo voy a explicar como me salga.
En esta sociedad es inevitable que el nene se cuestione, y cuestione a sus padres, de porque no hay una imagen femenina en la familia, o porque no hay una imagen masculina, y bue, unos estaran capacitados para dar respuestas y otros no que se yo…
Es por eso que me adhiero a la conclusión de Mang, en esta sociedad me parece que todavía NO para la adopción, tenemos que empezar a romper algunas barreras de lo que es mal visto hoy en dia, como asi tambien se rompieron barreras en el pasado.

Y que pasa si la imagen "Dios" para los varones cada vez no lo sea tan asi?
En definitiva para un mahco de anteño todos los pendejos son cada vez mas putos y las mujeres mas machonas.
Como afecta la igualdad entre los sexos?



Porque son desviadas?
HAcen algo que no es natural?
Y VOS sabes lo que es natural o no acaso?

JAJAJ le pifiè feo con el nombre, puse Nelson Castro porque estaba leyendo un thread que crearon sobre ese periodista, pero si, queria decir Juan Castro.

No, pero yo estoy apuntando a que se tienen que romper ciertas barreras culturales.

En cuanto a la discriminacion, hmmm se quiza me exprese mal que se yo, pero te puedo asegurar qeu no soy discriminador, a lo que voy es qeu a mi el hecho de que vayan agarrados de la mano dos hombres por la calle no me produce rechazo, pero lo que me produce rechazo es cuando veo travestis, me produce rechazo el hecho de decir "porque tienen que llegar hasta ese punto", no lo exteriorizo gritandoles "ehhhh putos de mierda" ni nada asi, nose si me expreso bien, soy indiferente, la pienso en mi cabeza.

Y se, es como vos decis, los tiempos van cambiando, quiza el que es travesti, es porque en su hogar estubo la imagen esa de "macho pelotudo" que es muy conocida, y quiza el pibe se reprimio tanto hasta el punto que cuando adquirio independencia se fue al carajo vistiendose, esta en su completa libertad, nose si me explico, no quiero decir que otro sea superior, solo que hay diferentes niveles culturales, algo evidente no???

Veo que yo quiero expresar lo mismo que vos, pero quiza me hago un rollo con las palabras, igual considero que por ahora no se esta preparado como para legalizar la adopcion, cosa que en eso pienso que diferimos ...