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25.12.08, 20:08
| Ellos estan acostumbrados a eso... es una forma de vida para ellos, de chico ya saben que van a ser en su vida y no dan lugar a dudas... osea, lo que para nosotros es una opresion barbarica, para ellos es una forma de vida.- | | | | | |
26.12.08, 02:49
| Originalmente publicado por Buddha  En los comentarios que deje hay 2 links a AI, uno es a la página de AI, y otro al apartado sobre China de esa misma página, desde donde saqué los números.
Perdón, si no publiqué el link cada vez que nombre a AI, pensé que una sola vez era suficiente. 
Por qué mejor no aportas datos nuevos y actualizados?
Si sos budista tibetano deberías estar de acuerdo con el tema propuesto. Si tenés nueva info publicala.
No entendí la crítica que hacés. Te molesta que haya publicado el artículo? | | | | | |
26.12.08, 08:14
| Originalmente publicado por Dolphin Por qué mejor no aportas datos nuevos y actualizados?
Si sos budista tibetano deberías estar de acuerdo con el tema propuesto. Si tenés nueva info publicala.
No entendí la crítica que hacés. Te molesta que haya publicado el artículo? No entendí, ¿porque soy budista tengo que estar de acuerdo con el tema? O mejor dicho, ¿es más probable que es te de acuerdo con el tema?
Soy Budista Tibetano, siento en carne propia las atrocidades del gobierno chino, pero igualmente, no me gustan las mentiras y las tergiverzaciones.
Es decir, el tema es preocupante, ¿realmente es necesario tergiversar y ocultar información?
En cuanto a la información, la detallada correctamente con sus diversas fuentes en mi anterior post (como se ve que no lo leíste lo cito):  Originalmente publicado por Buddha Hasta ahora no me había podido tomar el tiempo para contestar a un tema tan caro a mi persona (soy budista tibetano, todos deben saber que conlleva eso), de cualquier manera el texto publicado está lleno de fursios y comentarios maliciosos. Por cierto, la fuente es desconocida, ya que el link esta roto. No me gustaría creer que es un fake.
Marqué algunas cosas en el texto http://www.abc.es/20061030/sociedad-ciencia/censura-china-internet_200610300245.html
La censura china en internet, de la A a la Z
POR PABLO M. DÍEZ CORRESPONSAL PEKÍN.
La última medida del régimen comunista chino para controlar internet consiste en registrar con sus datos reales a sus más de 34 millones de «bloggers» (autores de bitácoras personales en la Red). Un paso más en la censura china del ciberespacio que ya cuenta con un diccionario de términos prohibidos que no perdona ninguna letra, desde la A a la Z:
Amnistía Internacional: Su «web» está bloqueada por sus denuncias contra la violación de los derechos humanos en China, destacando las campañas contra la pena de muerte. En el gigante asiático fueron ejecutadas el año pasado 1.770 personas de las 2.148 ajusticiadas en 22 países de todo el planeta.(Esto directamente es una infamia, si consultamos en la página de Amnistía, podemos enterarno de lo siguiente: " China es el país donde se llevan a cabo casi el 65% de todas las ejecuciones del mundo: en 2007, AI documentó 470 ejecuciones basándose sólo en informes públicos. Puesto que las autoridades chinas siguen sin hacer público el número de personas ejecutadas, es imposible conocer su número exacto[...]")
BBC: Referente de la libertad de información, el portal de la radio y la televisión pública británica es censurado cada vez que difunde noticias peligrosas para el régimen. Lo mismo ocurre, tanto con sus emisiones televisivas por satélite, como con las de otras cadenas. (La pregunta más simple del mundo, si las cadenas se transmiten en vivo ¿cómo hacen para censurar las noticias?. ¿Habrán hecho como les enseñaron sus compañeros yankis (en la entrega de los Grammys), de crear artificialmente un delay de menor de 30 segundos, para controlar lo que iba a salir al aire?)
Corrupción: Una de las mayores lacras del régimen y principal motivo de las 87.000 revueltas populares contabilizadas el año pasado por abusos de poder y expropiaciones ilegales de tierras agrícolas. Cualquier información sobre la corrupción está cuidadosamente analizada para no alterar la frágil estabilidad social. (Si supuestamenbte esto viene a ser un diccionario sobre la censura en China, ¿por qué la curiosa elección de las palabras, las cuales no sólo son descriptivas, sino que son valorativas?. Además, no se nombra el ente que contabilizó las revueltas populares.)
Democracia: Junto a «derechos humanos» o «libertad», es uno de los términos vetados en internet en China. Para poder operar en este país, Pekín exige a los grandes servidores internacionales, como Yahoo, Google o Microsoft, que eliminen tales contenidos sensibles de sus páginas «web» y «blogs».
Elecciones: Cuando se escribe esta palabra en los sitios de internet controlados por la censura, aparece el siguiente mensaje en la pantalla: «Este artículo no debería contener discursos prohibidos tales como esa irreverencia. Por favor, introduzca un término diferente».(Realmente incomprobable, pero visto y considerando el discurso en que se encuentra inmerso, esta frase es muy improbable)
Falun Gong: La secta ilegalizada y violentamente reprimida por el régimen comunista sufre en la Red el mismo acoso que en la vida real, por lo que sus sitios de denuncia no pueden ser consultados en China.
Gran Muralla Cibernética: Gracias a la tecnología suministrada por grandes compañías occidentales, como Cisco Sytems, Nortel Networks, Sun Microsystems y Websense, el Gobierno chino ha levantado una Gran Muralla Cibernética («Great Firewall») para impedir el acceso a temas controvertidos. (Por cierto, el filtro utilizado por el gobierno chino se llama "gran escudo dorado" [pueden chequearlo en AI] en . Supongo que este periodista le pareció mas acertado y marketinero el nombre de "Gran Muralla Cibernética", aún aunque sea una gran mentira.)
Hu Jintao: El actual presidente chino ha instaurado una férrea censura y ha recortado la libertad de expresión desde que relevó a su antecesor, Jiang Zemin, en marzo de 2003. (Según AI las censuras en las diversas páginas de internet comenzó en el año 2005).
Internet: Con más de 110 millones de usuarios, China es el segundo país del mundo con más internautas, por lo que la Red se ha convertido en un enorme foro de debate que el régimen comunista quiere controlar para no perder el poder.
Justicia: Brilla por su ausencia. China es la mayor «cárcel del pensamiento» del mundo al mantener entre rejas a un centenar de periodistas y «ciberdisidentes» que cometieron el delito de expresar sus opiniones en internet. Las cada vez más numerosas redadas clausuran miles de cibercafés y páginas «web» al año. (Y de nuevo, el autor de este artículo utiliza valoraciones negativas al momento de describir una falta en la sociedad china.)
Kadeer, Rebiya: Los sitios en internet de la líder del movimiento separatista uigur de la provincia musulmana de Xinjiang son tan perseguidos como los del Dalai Lama.
Lama, Dalai: Proscrito por el Gobierno chino desde que se exiliara del Tíbet tras una fallida sublevación en 1959, la máxima figura del budismo sufre el bloqueo de sus páginas «web» en el gigante asiático. Debido al fuerte movimiento independentista de la región, invadida por el Ejército chino en 1950, la censura anula cualquier portal con comentarios separatistas o de apoyo al Dalai Lama.
Manifestaciones: Otro de los vocablos prohibidos por Pekín, junto a «independencia» o «autodeterminación».
Neolengua: Los usuarios han inventado un nuevo lenguaje para eludir la censura. Si se teclea «C.P» y «J.P.», que se corresponden con las siglas en inglés y en mandarín de «policía china», aparecen decenas de artículos que denuncian las torturas en las comisarías. (Improbable y con nula repercusión en la red. <<JP>> es actualmente la denominación de las páginas japonesas, por ejemplo la Embajada Japonesa o su Embajada Japonesa en Argentina, por lo cual es bastante improbable que al aparato burocrático chino se le pase esto por alto).
Ocio «on line»: Frente a los riesgos para la censura, internet ofrece enormes posibilidades de ocio y negocio. Así, el 20 por ciento de los usuarios chinos ha utilizado alguna vez la «venta on line», que genera ya más de 1.000 millones de euros, mientras que los jugadores virtuales se gastan unos 400 millones en casinos y apuestas en la Red.
Protestas de Tiananmen: Si un usuario del resto del mundo busca imágenes de la plaza de Tiananmen en Google, lo primero que verá será la famosa foto del joven plantado ante un tanque durante la matanza estudiantil de junio de 1989. En China, sólo aparecen idílicas instantáneas de turistas haciendo cola para visitar el Mausoleo de Mao Zedong, en el centro de Pekín. (Otra vez, un dato incomprobable. Lamentablemente este hecho, a diferencia de los anteriores, no es poco probable)
Qidong: Condado de la provincia de Hunan donde sus orfanatos compraban bebés secuestrados en otras partes de China y luego los vendían a través de internet por 300 euros.
Revolución Cultural: La censura bloquea los artículos más críticos con los mayores desastres del régimen. Entre ellos, destacan los diez años de atroces persecuciones políticas que sumieron al país en el caos durante la Revolución Cultural (1966-76) o la hambruna con millones de muertos provocada por el Gran Salto Adelante (1958-61).
Skype: Los mensajes instantáneos de texto en este «chat» disponen de un filtro para eliminar las palabras vetadas por el Gobierno.
Taiwán: Separada del régimen comunista desde el fin de la Guerra Civil en 1949, esta isla reclamada por el Gobierno de Pekín también libra su particular «guerra tecnológica» en internet, ya que las páginas «web» a favor de la independencia son bloqueadas por la censura.
Ultrasurf: Uno de los programas, junto a Dynapass, Freegate y Garden Networks, que permiten burlar la censura y acceder a portales prohibidos, al menos hasta que el régimen actualiza sus sistemas e impone nuevas barreras.
Vigilancia virtual: Decenas de miles de policías rastrean la Red en tiempo real e inspeccionan los contenidos de las páginas «web» visitadas por los usuarios. Algunos portales, como «Jingjing» o «Chacha», muestran en sus pantallas el dibujo de un agente para informar a los internautas de que están siendo vigilados. (Totalmente incorrecto <Jingjing> y <Chacha> son, sólamente para wikipedia, los personajes (el primero masculino y el segundo femenino) de las caricaturas de la División de Vigilancia de Internet del Bureau de Seguridad Pública. Es realmente extraño que este periodista confunda los nombres de los personajes con los portales, ¿cuánta credibilidad puede tener el resto de la información, si tergiversa datos tan banales - aún en el caso en que sea una confusión -?)
Wikipedia: Con más de 1,3 millones de artículos en 200 idiomas, la mayor enciclopedia en la Red estaba bloqueada desde octubre del año pasado. Hace un mes que vuelve a encontrarse operativa en China, aunque los términos de la edición en mandarín han sido debidamente filtrados y manipulados por las autoridades.
Xinjiang: La remota región del oeste con mayoría musulmana sufre una represión tan real como virtual, puesto que los sitios de sus movimientos independentistas no pueden ser consultados.
Yahoo: Al igual que Microsoft o Google, no sólo se ha doblegado a la censura para no perder su parte del negocio en China, sino que hasta ha sido acusado de haber proporcionado pruebas al Gobierno para encarcelar a dos ciberdisidentes, que usaron su correo para difundir en internet información crítica con el régimen.
Ziyuan Ren: La última víctima de la censura es un profesor de la provincia de Shandong condenado a 10 años de prisión sólo por atreverse a exponer sus ideas democráticas en la red de redes. | | | | | |
27.12.08, 02:01
| Originalmente publicado por Buddha No entendí, ¿porque soy budista tengo que estar de acuerdo con el tema? O mejor dicho, ¿es más probable que es te de acuerdo con el tema?
Soy Budista Tibetano, siento en carne propia las atrocidades del gobierno chino, pero igualmente, no me gustan las mentiras y las tergiverzaciones.
Es decir, el tema es preocupante, ¿realmente es necesario tergiversar y ocultar información?
En cuanto a la información, la detallada correctamente con sus diversas fuentes en mi anterior post (como se ve que no lo leíste lo cito): sos budista tibetano y sentís en carne propia las atrocidades del gobierno chino...
Lo que noto es que el artículo en sí te molestó más allá de los datos erróneos o no.
Es esa mala onda la que me molestó.
Por eso si sentís eso de parte del gobierno chino -una dictadura- me gustaría que publicaras info relacionada para denunciar los abusos de ese gobierno.
Pensás que el ánimo del que escribió la nota realmente era tergiversar y ocultar información?? | | | | | |
27.12.08, 02:07
| | No dice que ese sea el ánimo del tipo, si no que no es necesario hacerlo y que a pesar de nuestra postura hay que buscar la verdad.
Si a vos te cabe mandar chamullo para convencer a la gente de tu ideología allá vos, a mí personalmente (y supongo que a Buddha también) me cabe sostener mis ideas mediante refutaciones y argumentos verídicos. La sociedad occidental busca alejar al hombre de su madre, la tierra.
Los alumnos en sillas, los docentes en tarimas y los emperadores en tronos.
¿Porqué, cuando es un honor sentarse en el suelo?
Los muertos del hombre blanco van al cielo.
¿Porqué, si nuestra energía viene del universo y nuestro cuerpo de la tierra?
| | | | | |
27.12.08, 02:59
| Originalmente publicado por bortek No dice que ese sea el ánimo del tipo, si no que no es necesario hacerlo y que a pesar de nuestra postura hay que buscar la verdad.
Si a vos te cabe mandar chamullo para convencer a la gente de tu ideología allá vos, a mí personalmente (y supongo que a Buddha también) me cabe sostener mis ideas mediante refutaciones y argumentos verídicos.
mi ideología?
Definila por favor.
Me parece que estás equivocado. De cual chamullo hablás?
Posteé ese artículo hace dos años...
Posiblemente algunos datos estén desactualizados. El periodista quiso hacer un abecedario de censura del gobierno chino e hizo eso.
Repito:
si alguien tiene datos nuevos que los publique. Pero que no critique (al dope).. | | | | | |
27.12.08, 11:07
| | No digo que sea chamullo lo que pusiste ni critico tu ideología, era un "tu" genérico.
Simplemente me refiero a que le criticás a Buddha la refutación de parte del artículo como contraposición a ser budista tibetano, y no necesariamente es así. Él está en contra del gobierno chino, pero sin embargo busca estarlo apegándose a la verdad, y por eso refuta los datos que considera falaces del artículo. La sociedad occidental busca alejar al hombre de su madre, la tierra.
Los alumnos en sillas, los docentes en tarimas y los emperadores en tronos.
¿Porqué, cuando es un honor sentarse en el suelo?
Los muertos del hombre blanco van al cielo.
¿Porqué, si nuestra energía viene del universo y nuestro cuerpo de la tierra?
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27.12.08, 15:06
| Originalmente publicado por Dolphin Posiblemente algunos datos estén desactualizados. El periodista quiso hacer un abecedario de censura del gobierno chino e hizo eso.
Repito:
si alguien tiene datos nuevos que los publique. Pero que no critique (al dope)..
¿Cuando alguien dice que algo es mentira es criticar al dope? Lo único que hice es mostrar las verdaderas formas de ese texto.
Como dije, ni siquiera es necesario todo eso para criticar el régimen chino.
Una última cosa, elperiodista lo que quiso hacer es criticar al gobierno chino, con la excusa de hacer un diccionario de censura en el gobierno chino.
Existe una gran diferecia entre poner los datos crudos, y tomar una posición sobre esos datos. | | | | | |
09.01.09, 03:09
| Originalmente publicado por Buddha Gran Muralla Cibernética: Gracias a la tecnología suministrada por grandes compañías occidentales, como Cisco Sytems, Nortel Networks, Sun Microsystems y Websense, el Gobierno chino ha levantado una Gran Muralla Cibernética («Great Firewall») para impedir el acceso a temas controvertidos. (Por cierto, el filtro utilizado por el gobierno chino se llama "gran escudo dorado" [pueden chequearlo en AI] en . Supongo que este periodista le pareció mas acertado y marketinero el nombre de "Gran Muralla Cibernética", aún aunque sea una gran mentira.) Aqui lo nombraron "la gran muralla-cortafuegos china":
El nuevo ejército chino en internet
Michael Bristow
BBC, Pekín China está utilizando un creciente número de "comentaristas de internet" en un elaborado intento de controlar a la opinión pública.
Departamentos gubernamentales se sirven de estos comentaristas para rastrear malas noticias en la red... y negarlas.
Su misión es escribir comentarios en los sitios electrónicos y los foros en un intento de modificar o crear estados de opinión.
La dirigencia china parece estar convencida de que internet, como espacio público donde la gente se puede expresar libremente, necesita un seguimiento muy cercano.
Por medio del control de lo que informan los medios de prensa, los líderes del Partido Comunista chino han ejercido el poder sobre la opinión pública.
Esa política se extendió a internet, y muchos sitios electrónicos son bloqueados por lo que se ha dado en llamar "la gran muralla-cortafuegos china". Rumores y opiniones
Pero el ciberespacio -donde los puntos de vista pueden expresarse de manera instantánea y anónima- no es tan fácil de controlar como los medios de información tradicionales.
Comentarios, rumores y opiniones pueden diseminarse fácilmente y sortear la censura.
Por eso, en lugar de sólo impedir que la gente se exprese, el gobierno también está intentando cambiar lo que la gente piensa.
Para conseguirlo, se vale de los comentaristas, especialmente entrenados e ideológicamente seguros.
El grupo que ellos forman ha sido bautizado como "el partido de los 50 centavos" debido a que esa es la cifra que, se estima, reciben como pago por cada comentario positivo: el equivalente a US$0,07.
"Casi todas las dependencias gubernamentales enfrentan una crítica que se escapa de su control", expresa Xiao Qiang, de la Universidad de California, en Berkeley, en Estados Unidos.
"No hay mucho que ellas puedan hacer aparte de organizar sus propios equipos para limpiar la imagen y hacer relaciones públicas", añade el profesor de Periodismo, quien se especializa en temas chinos. Limpiando la imagen
Un documento emitido por la oficina de seguridad pública en la ciudad de Jiaozuo, en la provincia de Henan, ensalza el éxito del trabajo de los comentaristas.
El texto se refiere al caso de un ciudadano descontento que publicó un comentario contra la policía de tránsito después de haber sido multado.
Uno de los empleados de la oficina de seguridad informó sobre el comentario en un lapso de diez minutos tras su publicación.
Entonces los comentaristas entraron en acción y dejaron más de 120 comentarios que cambiaron el tono del debate.
"Veinte minutos más tarde, la mayoría de las opiniones favorecían a la policía. De hecho, muchos participantes en la discusión comenzaron a condenar al ciudadano descontento que inició el debate", expresa el informe.
Estos comentaristas de internet que trabajan para el gobierno obviamente tienen que mostrar su lealtad y apoyo a las autoridades.
Además, necesitan otras características, como deja claro un documento interno emitido por el Departamento de Higiene de la ciudad de Nanning, en la provincia de Guangxi.
"Ellos necesitan poseer cualidades políticas y profesionales y tener un espíritu pionero y emprendedor", manifiesta el documento.
Y, claro está, necesitan reaccionar con rapidez. "Decenas de miles"
La práctica de contratar a estos comentaristas se inició hace un par de años cuando a los gobiernos locales se les comenzó a hacer difícil controlar a la opinión pública.
Al no poder dejar sólo a Pekín la responsabilidad de monitorear y bloquear cada sitio referido a temas locales se les ocurrió la idea.
Según los expertos, los comentaristas podrían contarse por decenas de miles.
Incluso se dice que se han establecido centros especiales para el entrenamiento del nuevo ejército chino de limpieza de la imagen.
Su trabajo es más relevante de lo que sería en cualquier otro lugar del mundo.
"Políticamente, internet es más importante en China que en cualquier otra sociedad porque es el único espacio donde la gente puede airear sus opiniones en público, opina el profesor Xiao.
Este es un punto que el presidente chino, Hu Jiantao, no pasa por alto.
A principios de años, en una entrevista durante un foro en línea, el mandatario aseguró que era importante establecer "un nuevo conjunto de normas" para regir internet.
El ejército chino de comentaristas en la red tiene una larga tarea por delante. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! | | | | | |
09.01.09, 06:31
| Originalmente publicado por Dolphin Aqui lo nombraron "la gran muralla-cortafuegos china":
El nuevo ejército chino en internet
Michael Bristow
BBC, Pekín China está utilizando un creciente número de "comentaristas de internet" en un elaborado intento de controlar a la opinión pública.
Departamentos gubernamentales se sirven de estos comentaristas para rastrear malas noticias en la red... y negarlas.
Su misión es escribir comentarios en los sitios electrónicos y los foros en un intento de modificar o crear estados de opinión.
La dirigencia china parece estar convencida de que internet, como espacio público donde la gente se puede expresar libremente, necesita un seguimiento muy cercano.
Por medio del control de lo que informan los medios de prensa, los líderes del Partido Comunista chino han ejercido el poder sobre la opinión pública.
Esa política se extendió a internet, y muchos sitios electrónicos son bloqueados por lo que se ha dado en llamar "la gran muralla-cortafuegos china". Rumores y opiniones
Pero el ciberespacio -donde los puntos de vista pueden expresarse de manera instantánea y anónima- no es tan fácil de controlar como los medios de información tradicionales.
Comentarios, rumores y opiniones pueden diseminarse fácilmente y sortear la censura.
Por eso, en lugar de sólo impedir que la gente se exprese, el gobierno también está intentando cambiar lo que la gente piensa.
Para conseguirlo, se vale de los comentaristas, especialmente entrenados e ideológicamente seguros.
El grupo que ellos forman ha sido bautizado como "el partido de los 50 centavos" debido a que esa es la cifra que, se estima, reciben como pago por cada comentario positivo: el equivalente a US$0,07.
"Casi todas las dependencias gubernamentales enfrentan una crítica que se escapa de su control", expresa Xiao Qiang, de la Universidad de California, en Berkeley, en Estados Unidos.
"No hay mucho que ellas puedan hacer aparte de organizar sus propios equipos para limpiar la imagen y hacer relaciones públicas", añade el profesor de Periodismo, quien se especializa en temas chinos. Limpiando la imagen
Un documento emitido por la oficina de seguridad pública en la ciudad de Jiaozuo, en la provincia de Henan, ensalza el éxito del trabajo de los comentaristas.
El texto se refiere al caso de un ciudadano descontento que publicó un comentario contra la policía de tránsito después de haber sido multado.
Uno de los empleados de la oficina de seguridad informó sobre el comentario en un lapso de diez minutos tras su publicación.
Entonces los comentaristas entraron en acción y dejaron más de 120 comentarios que cambiaron el tono del debate.
"Veinte minutos más tarde, la mayoría de las opiniones favorecían a la policía. De hecho, muchos participantes en la discusión comenzaron a condenar al ciudadano descontento que inició el debate", expresa el informe.
Estos comentaristas de internet que trabajan para el gobierno obviamente tienen que mostrar su lealtad y apoyo a las autoridades.
Además, necesitan otras características, como deja claro un documento interno emitido por el Departamento de Higiene de la ciudad de Nanning, en la provincia de Guangxi.
"Ellos necesitan poseer cualidades políticas y profesionales y tener un espíritu pionero y emprendedor", manifiesta el documento.
Y, claro está, necesitan reaccionar con rapidez. "Decenas de miles"
La práctica de contratar a estos comentaristas se inició hace un par de años cuando a los gobiernos locales se les comenzó a hacer difícil controlar a la opinión pública.
Al no poder dejar sólo a Pekín la responsabilidad de monitorear y bloquear cada sitio referido a temas locales se les ocurrió la idea.
Según los expertos, los comentaristas podrían contarse por decenas de miles.
Incluso se dice que se han establecido centros especiales para el entrenamiento del nuevo ejército chino de limpieza de la imagen.
Su trabajo es más relevante de lo que sería en cualquier otro lugar del mundo.
"Políticamente, internet es más importante en China que en cualquier otra sociedad porque es el único espacio donde la gente puede airear sus opiniones en público, opina el profesor Xiao.
Este es un punto que el presidente chino, Hu Jiantao, no pasa por alto.
A principios de años, en una entrevista durante un foro en línea, el mandatario aseguró que era importante establecer "un nuevo conjunto de normas" para regir internet.
El ejército chino de comentaristas en la red tiene una larga tarea por delante. Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!
mmm...
¿Y la BBC no miente ni dobla la verdad, como para que suene más bonito?
Me quedo con lo que dice AI. | | | | | Herramientas | Buscar en este tema | | | | |  |
