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Censura En China en el foro de Política, Economía y Sociales:


Cita de Comfortably numb Originalmente publicado por Comfortably numb Es que soy un mal tipo edo. No te habias dado cuenta? Vine al mundo a hacer el mal y nada mas que el mal. PD: Sos tristisimo master. PD1: Para no robar post y decir algo relacionado al tema: Cada dia me parece menos grave la censura. Cada cipayo hay hablando en los medios a los que me gustaria pasar por las armas......... Man, que China sea """""""""""""""""""comunista"""""""""""""""""""""" """ (y es cierto que a los países que no son capitalistas neoliberales se les da más) no quita que china sea ...

 
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Viejo 18.12.08, 09:38
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Es que soy un mal tipo edo. No te habias dado cuenta? Vine al mundo a hacer el mal y nada mas que el mal.




PD: Sos tristisimo master.


PD1: Para no robar post y decir algo relacionado al tema:


Cada dia me parece menos grave la censura.
Cada cipayo hay hablando en los medios a los que me gustaria pasar por las armas.........

Man, que China sea """""""""""""""""""comunista"""""""""""""""""""""" """ (y es cierto que a los países que no son capitalistas neoliberales se les da más) no quita que china sea un país completamente represivo.
Un amigo fue y me dijo que apenas hay marchas, que en las marchas los deportan a todos o los cagan a tiros. Y no es un amigo de derecha precisamente.

¿No estás en contra de la censura? Entonces creés que en vez de refutar a los cipayos con argumentos hay que censurarlos. Wow, que revolucionario lo tuyo.
¿En qué se diferencia eso de la dictadura, más allá de que vos creés que tus creencias son las correctas?
La sociedad occidental busca alejar al hombre de su madre, la tierra.
Los alumnos en sillas, los docentes en tarimas y los emperadores en tronos.
¿Porqué, cuando es un honor sentarse en el suelo?
Los muertos del hombre blanco van al cielo.
¿Porqué, si nuestra energía viene del universo y nuestro cuerpo de la tierra?
Viejo 18.12.08, 09:57
Hay momentos en que refutando te quedas corto. Todo el aparato de legitimacion de un sistema no se derriba solo con discurso opuesto.

Creo que hay momentos que no queda otra que usar la fuerza. Hasta lograr establecer el propio aparato de legitimacion y dejar al discurso opuesto como fuerza marginal.
Mas o menos, lo que hicieron todos los sistemas desde siempre.
"Estado: Predador insaciable"

en, "Diccionario Politico de la Sociedad Rural", Hugo Biolcatti, 01/08/2009
Viejo 18.12.08, 11:09
No creo que eso sirva a largo plazo, porque lo que estás haciendo sigue siendo imponer tus ideas sobre las de otros, y si bien pueden empezar siendo ideas que mejoren increíblemente el nivel de vida de los pobres por ejemplo, si trabajás mediante imposición es muy probable que mantengas ese sistema mediante la imposición, y eso a)probablemente se convierta en dictadura, como también pasó en todos los sistemas y b) cuando alguien planteé una alternativa superadora lo vas a cagar a tiros porque atenta contra tu sistema.
Creo que el nuevo sistema debe construirse por la voluntad y el consenso de la población, no mediante la fuerza. Pero creo que debe ser DEFENDIDO por la fuerza siempre y cuando sea atacado por la fuerza, porque si no te pasa como a la comuna de parís que andaba todo muy lindo hasta que vino la burguesía y los fusiló a todos.
La sociedad occidental busca alejar al hombre de su madre, la tierra.
Los alumnos en sillas, los docentes en tarimas y los emperadores en tronos.
¿Porqué, cuando es un honor sentarse en el suelo?
Los muertos del hombre blanco van al cielo.
¿Porqué, si nuestra energía viene del universo y nuestro cuerpo de la tierra?
Viejo 18.12.08, 11:55
A medida que crece y se afirma el aparato de legitimacion, se atenua el uso de la fuerza. Mas alla de que las reformas se impongan por la fuerza, despues se legitiman, y se legitima tambien el nuevo sistema y el nuevo gobierno.

Con respecto a lograr el cambio por el consenso no lo creo posible por que la sociedad no es un todo, la sociedad es una suma de partes en pugna. Hay tipos con los que yo no buscaria el consenso y hay tipos que no lo harian conmigo.
Ahora, si te referis al consenso y la voluntad de parte de la poblacion, entonces si, estamos de acuerdo.
"Estado: Predador insaciable"

en, "Diccionario Politico de la Sociedad Rural", Hugo Biolcatti, 01/08/2009
Viejo 18.12.08, 20:52
El aparato no necesariamente se legitima, y menos mediante la coerción. Mirá a la URSS si no.

Me refiero al consenso de la mayoría, obviamente que siempre va a haber una pequeña parte que esté en desacuerdo. No voy a ir a buscar el consenso con cavallo o con cecilia pando. Si quieren debatir todo bien, pero dudo que lleguemos a algún tipo de acuerdo.
La sociedad occidental busca alejar al hombre de su madre, la tierra.
Los alumnos en sillas, los docentes en tarimas y los emperadores en tronos.
¿Porqué, cuando es un honor sentarse en el suelo?
Los muertos del hombre blanco van al cielo.
¿Porqué, si nuestra energía viene del universo y nuestro cuerpo de la tierra?
Viejo 20.12.08, 12:57
Hasta ahora no me había podido tomar el tiempo para contestar a un tema tan caro a mi persona (soy budista tibetano, todos deben saber que conlleva eso), de cualquier manera el texto publicado está lleno de fursios y comentarios maliciosos. Por cierto, la fuente es desconocida, ya que el link esta roto. No me gustaría creer que es un fake.

Marqué algunas cosas en el texto

http://www.abc.es/20061030/sociedad-ciencia/censura-china-internet_200610300245.html

La censura china en internet, de la A a la Z

POR PABLO M. DÍEZ CORRESPONSAL PEKÍN.

La última medida del régimen comunista chino para controlar internet consiste en registrar con sus datos reales a sus más de 34 millones de «bloggers» (autores de bitácoras personales en la Red). Un paso más en la censura china del ciberespacio que ya cuenta con un diccionario de términos prohibidos que no perdona ninguna letra, desde la A a la Z:

Amnistía Internacional: Su «web» está bloqueada por sus denuncias contra la violación de los derechos humanos en China, destacando las campañas contra la pena de muerte. En el gigante asiático fueron ejecutadas el año pasado 1.770 personas de las 2.148 ajusticiadas en 22 países de todo el planeta.(Esto directamente es una infamia, si consultamos en la página de Amnistía, podemos enterarno de lo siguiente: " China es el país donde se llevan a cabo casi el 65% de todas las ejecuciones del mundo: en 2007, AI documentó 470 ejecuciones basándose sólo en informes públicos. Puesto que las autoridades chinas siguen sin hacer público el número de personas ejecutadas, es imposible conocer su número exacto[...]")

BBC: Referente de la libertad de información, el portal de la radio y la televisión pública británica es censurado cada vez que difunde noticias peligrosas para el régimen. Lo mismo ocurre, tanto con sus emisiones televisivas por satélite, como con las de otras cadenas. (La pregunta más simple del mundo, si las cadenas se transmiten en vivo ¿cómo hacen para censurar las noticias?. ¿Habrán hecho como les enseñaron sus compañeros yankis (en la entrega de los Grammys), de crear artificialmente un delay de menor de 30 segundos, para controlar lo que iba a salir al aire?)

Corrupción: Una de las mayores lacras del régimen y principal motivo de las 87.000 revueltas populares contabilizadas el año pasado por abusos de poder y expropiaciones ilegales de tierras agrícolas. Cualquier información sobre la corrupción está cuidadosamente analizada para no alterar la frágil estabilidad social. (Si supuestamenbte esto viene a ser un diccionario sobre la censura en China, ¿por qué la curiosa elección de las palabras, las cuales no sólo son descriptivas, sino que son valorativas?. Además, no se nombra el ente que contabilizó las revueltas populares.)

Democracia: Junto a «derechos humanos» o «libertad», es uno de los términos vetados en internet en China. Para poder operar en este país, Pekín exige a los grandes servidores internacionales, como Yahoo, Google o Microsoft, que eliminen tales contenidos sensibles de sus páginas «web» y «blogs».

Elecciones: Cuando se escribe esta palabra en los sitios de internet controlados por la censura, aparece el siguiente mensaje en la pantalla: «Este artículo no debería contener discursos prohibidos tales como esa irreverencia. Por favor, introduzca un término diferente».(Realmente incomprobable, pero visto y considerando el discurso en que se encuentra inmerso, esta frase es muy improbable)

Falun Gong: La secta ilegalizada y violentamente reprimida por el régimen comunista sufre en la Red el mismo acoso que en la vida real, por lo que sus sitios de denuncia no pueden ser consultados en China.

Gran Muralla Cibernética: Gracias a la tecnología suministrada por grandes compañías occidentales, como Cisco Sytems, Nortel Networks, Sun Microsystems y Websense, el Gobierno chino ha levantado una Gran Muralla Cibernética («Great Firewall») para impedir el acceso a temas controvertidos. (Por cierto, el filtro utilizado por el gobierno chino se llama "gran escudo dorado" [pueden chequearlo en AI] en . Supongo que este periodista le pareció mas acertado y marketinero el nombre de "Gran Muralla Cibernética", aún aunque sea una gran mentira.)

Hu Jintao: El actual presidente chino ha instaurado una férrea censura y ha recortado la libertad de expresión desde que relevó a su antecesor, Jiang Zemin, en marzo de 2003. (Según AI las censuras en las diversas páginas de internet comenzó en el año 2005).

Internet: Con más de 110 millones de usuarios, China es el segundo país del mundo con más internautas, por lo que la Red se ha convertido en un enorme foro de debate que el régimen comunista quiere controlar para no perder el poder.

Justicia: Brilla por su ausencia. China es la mayor «cárcel del pensamiento» del mundo al mantener entre rejas a un centenar de periodistas y «ciberdisidentes» que cometieron el delito de expresar sus opiniones en internet. Las cada vez más numerosas redadas clausuran miles de cibercafés y páginas «web» al año. (Y de nuevo, el autor de este artículo utiliza valoraciones negativas al momento de describir una falta en la sociedad china.)

Kadeer, Rebiya: Los sitios en internet de la líder del movimiento separatista uigur de la provincia musulmana de Xinjiang son tan perseguidos como los del Dalai Lama.

Lama, Dalai: Proscrito por el Gobierno chino desde que se exiliara del Tíbet tras una fallida sublevación en 1959, la máxima figura del budismo sufre el bloqueo de sus páginas «web» en el gigante asiático. Debido al fuerte movimiento independentista de la región, invadida por el Ejército chino en 1950, la censura anula cualquier portal con comentarios separatistas o de apoyo al Dalai Lama.

Manifestaciones: Otro de los vocablos prohibidos por Pekín, junto a «independencia» o «autodeterminación».

Neolengua: Los usuarios han inventado un nuevo lenguaje para eludir la censura. Si se teclea «C.P» y «J.P.», que se corresponden con las siglas en inglés y en mandarín de «policía china», aparecen decenas de artículos que denuncian las torturas en las comisarías. (Improbable y con nula repercusión en la red. <<JP>> es actualmente la denominación de las páginas japonesas, por ejemplo la Embajada Japonesa o su Embajada Japonesa en Argentina, por lo cual es bastante improbable que al aparato burocrático chino se le pase esto por alto).

Ocio «on line»: Frente a los riesgos para la censura, internet ofrece enormes posibilidades de ocio y negocio. Así, el 20 por ciento de los usuarios chinos ha utilizado alguna vez la «venta on line», que genera ya más de 1.000 millones de euros, mientras que los jugadores virtuales se gastan unos 400 millones en casinos y apuestas en la Red.

Protestas de Tiananmen: Si un usuario del resto del mundo busca imágenes de la plaza de Tiananmen en Google, lo primero que verá será la famosa foto del joven plantado ante un tanque durante la matanza estudiantil de junio de 1989. En China, sólo aparecen idílicas instantáneas de turistas haciendo cola para visitar el Mausoleo de Mao Zedong, en el centro de Pekín. (Otra vez, un dato incomprobable. Lamentablemente este hecho, a diferencia de los anteriores, no es poco probable)

Qidong: Condado de la provincia de Hunan donde sus orfanatos compraban bebés secuestrados en otras partes de China y luego los vendían a través de internet por 300 euros.

Revolución Cultural: La censura bloquea los artículos más críticos con los mayores desastres del régimen. Entre ellos, destacan los diez años de atroces persecuciones políticas que sumieron al país en el caos durante la Revolución Cultural (1966-76) o la hambruna con millones de muertos provocada por el Gran Salto Adelante (1958-61).

Skype: Los mensajes instantáneos de texto en este «chat» disponen de un filtro para eliminar las palabras vetadas por el Gobierno.

Taiwán: Separada del régimen comunista desde el fin de la Guerra Civil en 1949, esta isla reclamada por el Gobierno de Pekín también libra su particular «guerra tecnológica» en internet, ya que las páginas «web» a favor de la independencia son bloqueadas por la censura.

Ultrasurf: Uno de los programas, junto a Dynapass, Freegate y Garden Networks, que permiten burlar la censura y acceder a portales prohibidos, al menos hasta que el régimen actualiza sus sistemas e impone nuevas barreras.

Vigilancia virtual: Decenas de miles de policías rastrean la Red en tiempo real e inspeccionan los contenidos de las páginas «web» visitadas por los usuarios. Algunos portales, como «Jingjing» o «Chacha», muestran en sus pantallas el dibujo de un agente para informar a los internautas de que están siendo vigilados. (Totalmente incorrecto <Jingjing> y <Chacha> son, sólamente para wikipedia, los personajes (el primero masculino y el segundo femenino) de las caricaturas de la División de Vigilancia de Internet del Bureau de Seguridad Pública. Es realmente extraño que este periodista confunda los nombres de los personajes con los portales, ¿cuánta credibilidad puede tener el resto de la información, si tergiversa datos tan banales - aún en el caso en que sea una confusión -?)

Wikipedia: Con más de 1,3 millones de artículos en 200 idiomas, la mayor enciclopedia en la Red estaba bloqueada desde octubre del año pasado. Hace un mes que vuelve a encontrarse operativa en China, aunque los términos de la edición en mandarín han sido debidamente filtrados y manipulados por las autoridades.

Xinjiang: La remota región del oeste con mayoría musulmana sufre una represión tan real como virtual, puesto que los sitios de sus movimientos independentistas no pueden ser consultados.

Yahoo: Al igual que Microsoft o Google, no sólo se ha doblegado a la censura para no perder su parte del negocio en China, sino que hasta ha sido acusado de haber proporcionado pruebas al Gobierno para encarcelar a dos ciberdisidentes, que usaron su correo para difundir en internet información crítica con el régimen.

Ziyuan Ren: La última víctima de la censura es un profesor de la provincia de Shandong condenado a 10 años de prisión sólo por atreverse a exponer sus ideas democráticas en la red de redes.
Viejo 24.12.08, 01:26
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Hasta ahora no me había podido tomar el tiempo para contestar a un tema tan caro a mi persona (soy budista tibetano, todos deben saber que conlleva eso), de cualquier manera el texto publicado está lleno de fursios y comentarios maliciosos. Por cierto, la fuente es desconocida, ya que el link esta roto. No me gustaría creer que es un fake.

Creeme que no lo es:


lo que pasa es que con el tiempo algunos artículos en los diarios pueden llegar a desaparecer: no los conservan.

Depende del diario.


Por otro lado: me gustaría que publiques los links a los artículos de AI no solo decir: "mirenlo en AI"
Viejo 24.12.08, 07:26
Originalmente publicado por Dolphin Ver mensaje
Creeme que no lo es:


lo que pasa es que con el tiempo algunos artículos en los diarios pueden llegar a desaparecer: no los conservan.

Depende del diario.


Por otro lado: me gustaría que publiques los links a los artículos de AI no solo decir: "mirenlo en AI"
En los comentarios que deje hay 2 links a AI, uno es a la página de AI, y otro al apartado sobre China de esa misma página, desde donde saqué los números.

Perdón, si no publiqué el link cada vez que nombre a AI, pensé que una sola vez era suficiente.
Viejo 24.12.08, 07:50
El tema de la Censura es más fácil de ver cuando se trata de otro país.
Yo considero que la rigidez del gobierno chino para con la información permitida, o no permitida, no surge de otro lado que de la misma cultura china; los comportamientos son más estrictos de lo que estamos acostumbrados en este lado del mundo.
El descontento de la población con el sistema y se crack debe hacerse desde el centro mismo de China, para que sea realmente algo que signifique un cambio. Me parece que hay que considerar que desde nuestra visión libertina de las cosas, una censura de ese tamaño nos resulta exagerada, sin embargo, hay que considerar el factor de que en practicamente todo el Oriente tiene estructuras sociales/culturales más rígidas que nosotros.
Obviamente, todo extremismo es malo, pero creo que debería serse objetivo al tratar un tema como este.
...desde ahora vivir en tu boca, será mi destino mejor...

*Más de una vez vas a soñar conmigo*
Viejo 25.12.08, 19:22
Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Hay que mandar a EEUU a liberarlos...

JAJAJAAJAJAJAJAJA

Saludos.-
jajajaj XD

me hiciste acordar de algo que lei de MIchael Moore (ya escucho los abucheos de Mr. Kapi), decia que desde que la guerra fria termino, el pais habia ido en picada, porque no tenia un enemigo n el que volcar su ira y miedo, porque lass guerritas como las de medio oriente no son suficientemente largas. y en un mundo ideal, china seria la nueva potencia enemiga, despues de todo, estan en asia, son una potencia economica, y (supuestamente) comunista. pero no pueden, ¡porque todas las empresas estadounidenses se imstalaron en china, por la mano de obra!

llendo al tema, ¿china comunista? ya es discutible que digan que la URSS era comunista, pero que digan que china lo es, o lo fue en algun momento es un chiste.
y, si, cualquier potencia que se aprecie pasa por un periodo de sensura, hasta que el adoctrinamiento esta completo
"Amamos la vida, no porque estemos acostumbrados a vivir, sino porque estamos acostumbrados a amar"
Asi hablo zaratustra, Nietszche

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