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Viejo acacomomeven dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Se referia a los dos. Al estado y a la gente. Es mas, recalcaron que si la gente fuera toda un poquito mas solidaria estaria todo mejor.

Y justamente esperar siempre a un estado protector que nos de salud, educacion, trabajo y de paso nos limpie el culito es donde nos va a costar salir.
El estado tiene que fomentar esas cosas y ayudar y ser tambien proveedor de ellas.
PEro dejarle la responsabilidad solo al estado es desligar responsabilidades individuales.
QUe el estado tenga funciones y busque el bienestar de las personas esta bien. Pero hay que saber madurar tambien del estado paternalista.
Es igual que con papito. Llega un momento que hay que laburar y dejar de tomar de la teta de la vaca de papa. SIno siempre vas a ser un pobre boludo dependiente.
El estado paternalista cria hijos pelutodos, caprichosos y pajeros.

Y en este caso en particular esperar que el estado les lleve agua, que se yo, si la humanidad a traves de su historia hubiera esperado que otro venga y le resuelva el problema no hubiera avanzado.
Lo mejor para decirle a esa gente es que busquen la manera de solucionar el problema y no depender del estado y de la solidaridad de la gente.

Acordemosnos del estado pero no pensemos solo en el estado

Te acordas del equilibrio? ¿no? eso de que haya cierto intervencionismo pero sin exagerar?

AHora si queres un estado tipo el comunista cuya funcion es regir y suplir todo lo de sus conciudadanos todo bien. Me encantaria mostrarte el porque eso es negativo para la economia y genera mas pobreza a largo plazo
La red cloacal y de Agua de tu casa. ¿la hiciste vos o la hizo el estado?

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Viejo RMol dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por bqbonline Ver mensaje
Nelson Castro me parece una persona muy instruida y creible.
Quizás la solución sea no drogarse antes de mirar programas de política.

Sobre el toba no entendi mucho. Soy de Formosa y se que hay tobas que no quieren trabajar pero tambien hay gente rubia de ojos celeste con trajes muy pintorescos que tampoco lo quiere hacer.

Puede ser que el efecto de las drogas haga que las palabras de nelson sean distintas a las que realmente emitio.
Pero que se yo, invita a boludos que quieren poner precios maximos a los alquileres sin entender el efecto en el futuro, mira con cara de malo y hace denuncias infantiles.
Muy instruida no me parecio. Tal vez creible si. Lo vi como sincero en la idiotez.

Y en cuanto a lo del toba no es que no quieren trabajar el problema.
Es que en lugar de decirles que y ayudarlos a solucionar el problema tenes desde perdiodistas, hasta grupos de musica pasando por el serpaj y demas y en lugar de decirles que resuelvan el problema del agua, que vean la manera de hacer pozos o de poder pagarlos les hacen creer que esta bien que no hagan nada y que el estado debe ocuparse de ellos. EN lugar de decirles que aprendan a defenderse los hacen mas dependientes del estado.
A lo que habian ido al programa fue que habian conseguido 10000 litros de agua y necesitaban un camion para transportarlo. Y pedian el camion.
Y nelson como malo pidiendo el camion a la gente. Y luego al estado. QUe como puede el estado hacer esto.

Y nadie se le ocurrio pensar: Y que ocurre cuando se acaben los 10000 litros? PEdimos mas?

Tambien el problema viene atado a una sequia si no me equivoco. Entonces es mas facil pedir los 10000 litros, conseguir un camion que buscar la manera de solucionar el problema por uno mismo
A lso tobas en si todo bien, son pobre gente muy inculta. Obviamente necesitan educacion.
Ahora nelson, los del grupo y todos los boludos que en lugar de ayudarlos realmente solo los hacen mas dependientes y necesitados de la solidaridad y el estado papa.

Originalmente publicado por acacomomeven Ver mensaje
La red cloacal y de Agua de tu casa. ¿la hiciste vos o la hizo el estado?
Hay una pelicula interesante que veas que es con lupiz y ranni y no recuerdo bien quien mas que muestran en un barrio pobre cuando la municipalida contruye la red pero lo hace hasta una mitad de una cuadra. La coima o algo asi se llamaba

Igualmente en cuanto a tu pregunta,
Se va construyendo la red cloacal de a poco. Y se construye en las ciudades donde los impuestos recaudados son importantes y por un tema de concentracino el costo puede ser bancado por la gente.
Te alejas de capital federal y empezas a encontrar agua de pozo y pozos para los desechos.
Y esto en base a tasas e impuestos de los habitantes del lugar que justamente exigen esto a compensacion de sus tasas e impuestos.
Y en la practica ni siquera lo hace el estado. El estado actua como nexo pero la construyen otras empresas con el dinero de los contribuyentes y si no me equivoco son en gran medida municipales (con las coimas de rigor no)
Yo no espero que el estado venga y me de agua. Lo espero como una retribucion a cambio de lo que pago. Y si nadie lo hace busco la manera de hacerlo por mi cuenta.
No voy a esperar al estado para hacer algo y adquirir un beneficio.
Y esa es la gran diferencia entre buscar ser siempre dependiente del estado y ser una persona independiente que vive en un estado.

Editado por RMol: 03.11.06 a las 15:46 Razón: DoblePost Unido
Viejo acacomomeven dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Puede ser que el efecto de las drogas haga que las palabras de nelson sean distintas a las que realmente emitio.
Pero que se yo, invita a boludos que quieren poner precios maximos a los alquileres sin entender el efecto en el futuro, mira con cara de malo y hace denuncias infantiles.
Muy instruida no me parecio. Tal vez creible si. Lo vi como sincero en la idiotez.

Y en cuanto a lo del toba no es que no quieren trabajar el problema.
Es que en lugar de decirles que y ayudarlos a solucionar el problema tenes desde perdiodistas, hasta grupos de musica pasando por el serpaj y demas y en lugar de decirles que resuelvan el problema del agua, que vean la manera de hacer pozos o de poder pagarlos les hacen creer que esta bien que no hagan nada y que el estado debe ocuparse de ellos. EN lugar de decirles que aprendan a defenderse los hacen mas dependientes del estado.
A lo que habian ido al programa fue que habian conseguido 10000 litros de agua y necesitaban un camion para transportarlo. Y pedian el camion.
Y nelson como malo pidiendo el camion a la gente. Y luego al estado. QUe como puede el estado hacer esto.

Y nadie se le ocurrio pensar: Y que ocurre cuando se acaben los 10000 litros? PEdimos mas?

Tambien el problema viene atado a una sequia si no me equivoco. Entonces es mas facil pedir los 10000 litros, conseguir un camion que buscar la manera de solucionar el problema por uno mismo
A lso tobas en si todo bien, son pobre gente muy inculta. Obviamente necesitan educacion.
Ahora nelson, los del grupo y todos los boludos que en lugar de ayudarlos realmente solo los hacen mas dependientes y necesitados de la solidaridad y el estado papa.



Hay una pelicula interesante que veas que es con lupiz y ranni y no recuerdo bien quien mas que muestran en un barrio pobre cuando la municipalida contruye la red pero lo hace hasta una mitad de una cuadra. La coima o algo asi se llamaba

Igualmente en cuanto a tu pregunta,
Se va construyendo la red cloacal de a poco. Y se construye en las ciudades donde los impuestos recaudados son importantes y por un tema de concentracino el costo puede ser bancado por la gente.
Te alejas de capital federal y empezas a encontrar agua de pozo y pozos para los desechos.
Y esto en base a tasas e impuestos de los habitantes del lugar que justamente exigen esto a compensacion de sus tasas e impuestos.
Y en la practica ni siquera lo hace el estado. El estado actua como nexo pero la construyen otras empresas con el dinero de los contribuyentes y si no me equivoco son en gran medida municipales (con las coimas de rigor no)
Yo no espero que el estado venga y me de agua. Lo espero como una retribucion a cambio de lo que pago. Y si nadie lo hace busco la manera de hacerlo por mi cuenta.
No voy a esperar al estado para hacer algo y adquirir un beneficio.
Y esa es la gran diferencia entre buscar ser siempre dependiente del estado y ser una persona independiente que vive en un estado.
Y yo, que tambien pago mis impuestos, ¿no puedo exigir que le den agua a los tobas?
y mejor aun, ¿no lo puede exigir nelson castro?

Por otro lado, lo tuyo no sera una fobia contra la gente de apellido castro.
¿el roña como te cae?
Viejo RMol dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por acacomomeven Ver mensaje
Y yo, que tambien pago mis impuestos, ¿no puedo exigir que le den agua a los tobas?
y mejor aun, ¿no lo puede exigir nelson castro?

Por otro lado, lo tuyo no sera una fobia contra la gente de apellido castro.
¿el roña como te cae?
Si, podes pedir que les den agua. Con tus impuestos hace lo que quieras. Y con el poder de tu voto y tu participacion tambien.
Pero mi parte de impuestos prefiero que sirvan no para crear un estado paternalista y que se utilicen mas productivamente para hacer madurar a las personas y se liberen de papa y aprendan a ser independientes de una buena vez.

Los tobas pobres les falta educacion. Y este ya es un tema mas complejo
Pero mi critica puntual es a nelson castro y a los otros boludos que apañan el mantenimiento de la infancia y el dominio paterno estatal.


En cuanto a lo de la fobia no lo habia pensado realmente.
Pero podra ser, que se yo, sumo a veronica castro que siempre me fue indiferente pero algo de su cara es extraño y ni hablar del hijo cuya cara me desconcierta completamente y los temas que cantan son una mierda. Pero esto son gustos nomas.
Viejo ratosdeporao_fan dijo: 05.11.06
Mira RMol... Vos mismo admitiste que los Mercados tienen fallas, y dejar todo librado al libre juego de la Oferta y la Demanda puede traer grandes problemas si no nos encontramos en un Mercado de Competencia Perfecta (algo que es unicamente un caso particular casi inaplicable). Vos tendrias que admitir que el Mercado es un buen asignador de Recursos bajo condiciones determinadas, no siempre, y que generalmente el Estado debe regularlo, controlarlo, establecer controles de precio, para que no se vulneren los derechos de alguno de los sectores involucrados en ese ambito, los oferentes y los demandantes. Vos tomas siempre al liberalismo como una verdad absoluta incuestionable y que los que no creen eso son ignorantes, no ves que hay otras ideologias que tratan de explicar lo mismo y que seguramente esos hombres, si bien no son liberales, seran mucho mas inteligentes y con mas conocimientos que vos, ¿no te parece? De hecho el liberalismo, como toda ideologia humana, tiene muchos errores y eso se demuestra dia a dia, y no creo que sea de ignorante analizar la realidad desde otro punto de vista. Vos pones todo desde esa manera: Liberalismo - Verdad absoluta; No liberalismo - Ignorancia total... Cuantos intelectuales Socialistas sabrán mas que vos sobre todo seguramente...

Por otro lado, lo de los Aborigenes es cierto, pero el Estado debería ayudarlos tambien a ver eso que planteas... Ellos tambien son victimas y estan excluidos historicamente, son un sector social que sufrió mucho.
Viejo RMol dijo: 05.11.06
Originalmente publicado por ratosdeporao_fan Ver mensaje
Mira RMol... Vos mismo admitiste que los Mercados tienen fallas, y dejar todo librado al libre juego de la Oferta y la Demanda puede traer grandes problemas si no nos encontramos en un Mercado de Competencia Perfecta (algo que es unicamente un caso particular casi inaplicable). Vos tendrias que admitir que el Mercado es un buen asignador de Recursos bajo condiciones determinadas, no siempre, y que generalmente el Estado debe regularlo, controlarlo, establecer controles de precio, para que no se vulneren los derechos de alguno de los sectores involucrados en ese ambito, los oferentes y los demandantes. Vos tomas siempre al liberalismo como una verdad absoluta incuestionable y que los que no creen eso son ignorantes, no ves que hay otras ideologias que tratan de explicar lo mismo y que seguramente esos hombres, si bien no son liberales, seran mucho mas inteligentes y con mas conocimientos que vos, ¿no te parece? De hecho el liberalismo, como toda ideologia humana, tiene muchos errores y eso se demuestra dia a dia, y no creo que sea de ignorante analizar la realidad desde otro punto de vista. Vos pones todo desde esa manera: Liberalismo - Verdad absoluta; No liberalismo - Ignorancia total... Cuantos intelectuales Socialistas sabrán mas que vos sobre todo seguramente...

Por otro lado, lo de los Aborigenes es cierto, pero el Estado debería ayudarlos tambien a ver eso que planteas... Ellos tambien son victimas y estan excluidos historicamente, son un sector social que sufrió mucho.
Los mercados tienen fallas en cuanto tiene un poder desmedido sobre la otra parte.
Luchar contra los monopolios cuando la industria en particular no requiera una economia de escala que requiera parte monopolica lo veo bien.

Pero en un mercado como el alquiler de inmuebles que esta MUY atomizada tanto la oferta como la demanda y no hay un ni un oferente que ponga precios ni un demandante que abuse de su poder negociador pedir poner precios maximos cuando con un simple diagrama se demuestra como afecta la oferta los precios maximos con sus consecuencias y mas teniendo en cuenta que esas medidas se probaron ya en argentina con resultados catastroficos matando la oferta y terminando en desabastecimiento y en una demanda insatisfecha y su consiguiente aumento de precios, que se yo, me parece bastante ignorante y pelotudo el viejo, y nelson por llevar a tal adoquin.
Los controles de precios no sirven. A largo plazo son contraproducentes. Cuanto mas tenemos que probar para darnos cuenta?

Y yo no soy liberal en si. En realida todo lo que digo lo digo por mis propios pensamientos. Si se asemejan al liberalismo es porque este es acorde a mis pensamientos y no al reves.
Y sinceramente un socialista que no entiende el egoismo como una parte fundamental del ser humano y del animal mismo que queres que te diga, es un ignorante.
Si no entiende que motiva al hombre es un ignorante. Si no entiende al hombre en defintiva es un ignorante. Y las ciencias sociales hoy esta llena de ignorantes.
El socialismo es mas una religion que otra cosa.

Si mi pensamiento se acomoda mejor con el liberalismo todo bien. Pero mis ideas son originales para mi y podria considerar tan ignorante a un liberal como a un no liberal si dijeran cosas erroneas en mi opinion.
Y justamente discuto con liberales intentado mostrar a mi opinion su ignorancia (en realidad discuto con todos)

Y si queres ayudar a los aborigenes lo mejor es que los dejes que aprendan y no apañarlos y malcrialos creando un hijo caprichoso e inutil. Enseñales a hacer pozos en lughar de hacer solidaridad.

Y no tengo ningun problema de discutir las falencias economicas del comunismo y las fallas del sistema en si y me encantaris discutirlas de ser posibles con el mismo marx y trosky si fuera posible y poder hacerlos razonar y mostrarles su error. En realidad tengo mucho respeto por marx y creo que de existir marx ahora diria que el comunismo es una idiotez.
Si me encantaria discutirlo con fidel y mostrarle su ignorancia. Pero seria como discutir con mi abuelo. No entiende mucho
Y dudo realmente que un intelectual socialista negador del egoismo humano y apologo de la desnatualizacion del hombre este a mi nivel de pensamiento. Deberia probarmelo con argumentos cosa que todavia no encontre.

PD: si, soy soberbio, tengo el ego muy grande. Es muy probable que me engañe y corresponde decir que hay gente mas inteligente que yo. Pero si te lo afirmara mucho estaria realmente pecando de una falsa humildad. Cuando lo encuentre al socialista que sepa mas que yo sobre todo te aviso pero sincerametne todavia no lo encontre.

Editado por RMol: 05.11.06 a las 02:58

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