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Ver resultados: ¿Cual es tu postura sobre el arancelamiento?
A favor 36 41,38%
En contra 51 58,62%
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Viejo San Nano dijo: 30.10.06
me entendiste mal
lo que quiero decir es que si cobrara estoy seguro que aprobarían a muchos mas estudiantes por el simple hecho de que paguen..en muchas privadas lamentablemennte pasa eso

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Viejo nach.x dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Consigliere Ver mensaje
¿Como te vas a quedar afuera de la facultad por laburar? Que tienen que ver las restricciones que yo dije con laburar? Veamos:

1- Las correlatividades por materias las vas a tener igual. Laburar no tiene nada que ver con las correlatividades.

2- El examen de ingreso lo vas a tener igual. Se supone que si entras a una facultad algo de tiempo para estudiar debes tener, no? Si no no se como pretendes avanzar en ninguna carrera...
El examen de ingreso es un examen sencillo que simplemente separa a la gente que va a la facultad a rascarse y hacer política de los que realmente van a seguir una carrera, ya que no hay suficiente presupuesto como para andar gastándolo en los que quieren "ver que onda".
Es verdad que podes tener un mal dia y que justo te vaya mal en el examen de ingreso, pero con un recuperatorio eso se soluciona.

3- En cuanto a la asistencia, si queres ser regular tenes que asistir a las clases. Es un contrasentido ser regular sin asistir, sin importar la causa que te lo impida. Si no podés asistir por el trabajo, te queda siempre la posibilidad de rendir libre. Igualmente en la mayoria de las facultades hay distintos horarios, clases de consulta, posibilidad de asistir como simple oyente, etc.

esta bien lo que decis, yo no digo que sea imposible estudiar y trabajar, pero depende mucho del trabajo que tengas...


Como dije antes reitero, estoy en contra del arancelamiento de las facultades, porque hace depender la educación de cosas que no siempre estan en control de uno (como tener o no dinero), pero estoy a favor de las exigencias respecto al alumno: El que va a ir a una Universidad que la paga todo el pueblo, o que la aproveche en serio o que vaya a una privada.
si yo laburo 8 horas por dia... y curso 4 horas o 5 horas mucho tiempo para estudiar no me queda, a menos que pueda dejar de comer, dormir y tener vida social

y por si no sabias, dar libre es mucho mas dificil que dar siendo regular... no solo porque tenes que estudiar casi todo por tu cuenta, sino porque los examenes son mas exigentes.

en un empleo, si te cambian de horario, tenes condiciones de trabajo malisimas, no te respetan,ect. podes legalmente considerarte despedido y cobrar una indemnisacion por despido aun cuando no te hallan rajado literalmente... en este caso es lo mismo, si tenes que hacer malabarismo con tu tiempo y en definitiva tu vida para poder trabajar y estudiar porque no te alcanza para pagar el arancel yo me consideraria exluido de la posibilidad de estudiar en una universidad publica.

el tema del examen de ingreso y la correlatividad me parece bien que exista, pero la necesidad de ser regular, o dar x cantidad de materias por año me parece que ,aunque sirva para excluir al que se quiere rascar las bolas, esta metiendo en la misma bolsa a la gente que no puede ir todos los dias a cursar o hacer varias materias por cuestiones de tiempo.
Viejo ratosdeporao_fan dijo: 30.10.06
Y nach si estas en esa situacion, no es por malo pero dudo que puedas avanzar demasiado en tu carrera. Para estudiar hay que tener cierto tiempo, y si te quedas con la cursada no vas a llegar a un tramo muy avanzado de la carrera. De hecho la gente que de verdad se esfuerza y trabaja sacrifica vida social, horas de ocio y hasta de sueño... En tu caso veo que pones a la Universidad hasta por debajo de la diversion, asi que no se, creo que sos de los que van a ver "que onda".

Yo, mientras tanto, sigo firme con mi postura de que para administrar habría que poner un tiempo límite para cursar las materias de un año, y una vez pasado eso el Estudiante tendría que empezar a pagar una cuota u arancel o retirarse, tal y como se hace en los países Nordicos. Asi el Estado podría brindar una educacion publica y gratuita de gran calidad tecnica a las personas con mayor rendimiento y que mas se esfuerzan. Y repito: Hay que pasar a control universitario las fotocopiadoras y los buffets, dan muchisima plata (en un cuatrimestre las fotocopiadoras de Ciudad Universitaria tuvieron $500.000 de superavit, calculen...).
Viejo santiagomza dijo: 30.10.06
pero si estudias y trabajas por supuesto q vas a tener q dejar de lado tu vida social! de q estamos hablando?

me parece q algunos no se dan cuenta q por mas q sea gratis , una carrera universitaria no es para todos...un examen de ingreso riguroso seria parte de la solucion...y realmente si queres estudiar y trabajar es un esfuerzo q requiere muchos sacrificios , entre ellos olvidarte de la vida social...

Editado por santiagomza: 30.10.06 a las 14:58 Razón: DoblePost Unido
Viejo loly_sol dijo: 30.10.06
Sin ánimos de ofender a nadie, me parece que lo del examen de ingreso riguroso no tiene demasiado sentido considerando el deplorable nivel de la educación argentina... un examen no puede medir tu tenacidad ni tus ganas de aprender, ni va a arrojar ningún resultado acerca de tu voluntad de estudiar en serio o de ir a calentar la silla a la facultad. Lo único que va a decir es cuánto aprendiste, o más bien, cuánto pudiste aprender en las condiciones que te tocaron para estudiar anteriormente. Me parece que un examen así sería tanto o más excluyente (y hasta injusto) que un arancel universitario. A menos que hubiera un curso previo de preparación o algo parecido... me gustaría que alguien me corrija si me estoy equivocando o me explique su posición sobre este tema.
Viejo Cepion dijo: 30.10.06
Tal vez tengas razón, y un curso antes del examen de ingreso sea lo indicado. Pero tiene que ser un curso en serio, no una pared de papel.
Viejo Gabo dijo: 30.10.06
Lo de examen de ingreso me parece que vulnera lo de gratuicidad, (no quita que en algunos casos quiza sea necesario nose), porque digo esto???

Con la educacion publica no alcanza, por ejemplo aca en Tucuman, para ingresar a medicina necesitas rendir ingreso, y el ingreso es de lo mas exigente, asi tambien esta posicionada la facultad de medicina aqui, entre las mejores del pais, pero para ingresar, el cupo es de 210 nomas, tenes que prepararte con profesores desde que comenzas casi 5 año de la secundaria, profesores que te cobran promedio 100 pesos por materia, y da el caso que los quee estudian para medicina son solo los privilegiados que fueron a colegios privados, entonces donde esta la gratuicidad...

Veo que aca se toma gratuicidad como gratis, para mi no existe lo gratis, lo estas pagando con impuestos, o con el bondi dia a dia, o con los apuntes cada 2x3, o cuando te tenes que quedar a comer en la facu, etc, donde esta lo gratis???

Y si no hay asientos y a algunos les molesta que estan los tipicos que van a calentar bancos, cosa que a mi tambien me desagrada, pero bueno, el problema pasa por cuestiones edilicias, de presupuesto etc.

Como ya dije aqui en todas las carreras se paga un bono la primera semana, en abogacia es de 30, y en arquitectura por ejemplo es de mas de 50.
En abogacia somos mas de 9000 cursantes, multipliquemos, y este año se hizo algo a modo de auditoria donde se vio que con esa guita se pagaban los postgrados los docentes y los congresos a Mar del plata.
Y la segunda semana de inscripcion en muchas carreras es gratis, no tenes que pagar nada, me parece que el tema pasa mas por pedir controles de ingreso, mejor administracion del "pobre" presupuesto que se tiene para la educacion y aumento tambien de este.

Y yo tambien laburo y estudio, y a muchos no nos queda otra, porque poner en tela de juicio eso, a muchos no nos queda otra no???

Hace un tiempo lleve a cabo una discusion con unos amigos mios, que decian que a los extranjeros que vienen de aca habria que cobrarle las carreras, porque estan estudiando y despues van a ser profesionales en sus paises con titulos de aqui y que ocupan lugares etc.
Asi estariamos dejando de lado la igualdad con los ciudadanos extranjeros, y convengamos, que no son tantos, y que vienen a estudiar, y que aportan al mercado interior, pagando alquileres etc, todavia encima cobrarles mas???.

Vuelvo a repetir, me parece qeu el problema pasa por otro lado, pero esta buena la idea de que cuando uno se reciba algo tenga que aportar a su facultad, pero eso depende de cada uno, imponerlo?, no estoy de acuerdo ...

Ah, a los indecisos de carrera, esos que van por ir, estaria bueno que previamente hagan un buen curso de orientación vocacional, seria lo mejor, aunque si no les gusta mucho la carrera, después de un par de gomas que le metan, dejan generalmente.

Me parece que hoy por hoy y que casi siempre fue asi, a muchos politicos les conviene que la universidad sea algo elitista, en donde puedan estudiar solo los que tienen, porque sino la mentira se les viene abajo

Saludos …
Viejo Cepion dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Lo de examen de ingreso me parece que vulnera lo de gratuicidad, (no quita que en algunos casos quiza sea necesario nose), porque digo esto???

Con la educacion publica no alcanza, por ejemplo aca en Tucuman, para ingresar a medicina necesitas rendir ingreso, y el ingreso es de lo mas exigente, asi tambien esta posicionada la facultad de medicina aqui, entre las mejores del pais, pero para ingresar, el cupo es de 210 nomas, tenes que prepararte con profesores desde que comenzas casi 5 año de la secundaria, profesores que te cobran promedio 100 pesos por materia, y da el caso que los quee estudian para medicina son solo los privilegiados que fueron a colegios privados, entonces donde esta la gratuicidad...
Yo estoy tan en contra de los cupos como del arancelamiento, y eso de que nomás acepten 210 ingresantes me parece bochornoso. En cuanto a tu opinión de que los únicos capaces de pasar el examen de ingreso son los que tienen suficiente plata para ir a un profe particular, tenés razón. Pero la solución pasa por aumentar el nivel de exigencia del secundario, no por bajar el de las universidades. Igualar para abajo es lo peor que se puede hacer.
Viejo Gabo dijo: 30.10.06
Pero la solución pasa por aumentar el nivel de exigencia del secundario, no por bajar el de las universidades. Igualar para abajo es lo peor que se puede hacer.[/quote]

No por favor, ubiera sido lo ultimo que hubiera querido dar a entender, por supuesto que no tiene que bajar el nivel universitario, sino saldrian profesionales con menos experiencia que los anteriores, no quise decir eso.

En cuanto a la educacion, tengo entendido que es un derecho, y por los derechos no se pagan, se pagan por los servicios, creo que mucho de los que proponen pagar estarian poniendo a la educacion como servicio, no como derecho, y hoy mas que nunca donde la educacion es un privilegio.

Pdta: este año en medicina se bajo el cupo en 10, antes eran 220 los posibles ingresantes, el argumento, "no queremos a Tucuman saturado de medicos, como lo esta de abogados, donde hay abogados trabajando de taxistas (cosa que es verdad)".

El sistema de ingreso a medicina, te da puntaje el promedio de secundario, y como el cupo es de 210, el promedio para ingresar creo que es de 70, si son 230 con mas de 70, se eleva el porcentaje exigido, se pasa a tener que tener mas de 70, este año se llego a 73, para ingresar, seria algo asi como una "retroactividad de promedio" jaja, una injusticia total
Viejo santiagomza dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Pero la solución pasa por aumentar el nivel de exigencia del secundario, no por bajar el de las universidades. Igualar para abajo es lo peor que se puede hacer.
No por favor, ubiera sido lo ultimo que hubiera querido dar a entender, por supuesto que no tiene que bajar el nivel universitario, sino saldrian profesionales con menos experiencia que los anteriores, no quise decir eso.

En cuanto a la educacion, tengo entendido que es un derecho, y por los derechos no se pagan, se pagan por los servicios, creo que mucho de los que proponen pagar estarian poniendo a la educacion como servicio, no como derecho, y hoy mas que nunca donde la educacion es un privilegio.

Pdta: este año en medicina se bajo el cupo en 10, antes eran 220 los posibles ingresantes, el argumento, "no queremos a Tucuman saturado de medicos, como lo esta de abogados, donde hay abogados trabajando de taxistas (cosa que es verdad)".

El sistema de ingreso a medicina, te da puntaje el promedio de secundario, y como el cupo es de 210, el promedio para ingresar creo que es de 70, si son 230 con mas de 70, se eleva el porcentaje exigido, se pasa a tener que tener mas de 70, este año se llego a 73, para ingresar, seria algo asi como una "retroactividad de promedio" jaja, una injusticia total[/quote]

ok , si quieren entrar 500 q entren , si quieren entrar 700 q entren , pero me podes explicar donde caben 500 o 700 , en q aulas , en q laboratorios , como haces un horario de consulta ? a los profesores le siguen pagando lo mismo , y dedicacion exclusiva es para algunos pocos profesores y en algunas carreras ...no me digas q construyan mas aulas porq debemos opinar de acuerdo a la realidad , mas plata no hay ...esto es Argentina ...no nos olvidemos...

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