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Viejo gangster dijo: 27.10.06
Me pregunto eso... que habria sido de los Indigenas si nunca hubieran existido contacto entre los Europeos y los Nativos Americanos.
Siempre pense que si eso habria pasado el Nativo viviria en armonia con la naturaleza (ese es el punto que mas me llama la antencion). Sera que pienso eso porque mi inconsiente esta bombardeado de esas peliculas yankees que muestran que sus nativos eran re buenitos, con paz y armonia?(o por lo menos la mayoria).


Por eso: esta utopia seria asi como la plantee en mi primera reflexion?porque? o capaz que habrian "avanzado" y llegarian a un medioevo como el europeo pero con un "estilo americano"...? y si seguirian "avanzando" hasta llegar a una "revolucion industrial"? "capitalistas Indigenas":|?porque no?porque si?
Se que America estaba poblada por diferentes civilizaciones, cada una con sus costumbres y con sus avances. Pero tratemos de generalizar un poco. Aunque igualmente seria muy interesante profundizar un poco en ese sentido, ver los impactos segun el pueblo.


Capaz que esto iria en otro lugar, pero foro de historia no hay (?).

22 Comentarios | Registrate y participá

Viejo aye dijo: 27.10.06
Creo que de todas formas nos hubieran europarizado..... se pelearian por conquistar nuestro territorio y globalizarnos a la cultura moderna...
Viejo Santi!!! dijo: 28.10.06
1ero: Es una buena pregunta. 2do:creo que como dice el señor de aca arriba los hubiesen terminado dominando igual.
Viejo edocapo2000 dijo: 29.10.06
Y SI, TARDE O TEMPRANO SI... pero queria aclararles una cosa que yo creo que hay que desterrar.... aca los medios meten como que los indios eran re buenitos... y los españoles eran los malos.... es cierto que los españoles se mandaron cagadas... pero los indios no eran bebes de pecho, sino lean algun libro de la epoca donde los indios entraban a los pueblos, se llevavan a los niños y las mujjeres y se las violaban....

Por eso, antes de opinar, hagamos una autocritica seria, en vez de tirar mierda a todos lados.... repito, hay que reconocer que los españoles tanto como ingleses se mandaron cagadas, pero como en toda historia, que sea completa y compresniva...
Viejo ZeKKi dijo: 29.10.06
Hoy en día sería impensable que pueda existir una civilizacion perdida, porque existe algo llamado "Google Earth"...

Pero suponiendo que no haya ocurrido en ese entonces, y bueno, se hubiesen seguido reproduciendo, y quizá se hubiesen peleado entre ellos por el poder de su territorio... como ocurre entre toda "civilizacion" humana...
Viejo Gabo dijo: 29.10.06
Y nose, depende de la imaginacion que tenga cada uno no? y cuan influenciada estè

Yo por lo que veo en History Chanel, te puedo decir que si, que los indigenas saqueaban pueblos, chau las minas y los bebes, etc.

Pero hay que ver de donde tomamos las fuentes, tampoco es caer en la suceptibilidad extrema ...

Hubieran chocado las culturas tarde o temprano, pero del modo en que lo hicieron me parece una salvajada, bue, una consecuencia historica mas del choque de los hombres ...

Pero bue, habria que hablar, que te den su punto de vista descendientes de aborigenes y su punto de vista un español que se yo ...

Toda la historia humana consiste en pisarle la cabeza al otro, y la historia la cuentan los vencedores, pero tambien esta la historia de los vencidos ...
Viejo gangster dijo: 29.10.06
resalto nuevamente "que habria sido de los Indigenas si nunca hubieran existido contacto entre los Europeos y los Nativos Americanos."


Lo mas probable es que se habrian peleado... roto la cabeza entre ellos (como venia pasando antes de la llegada española!), pero habrian mejorado su tecnologia?
Viejo RMol dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por gangster Ver mensaje
resalto nuevamente "que habria sido de los Indigenas si nunca hubieran existido contacto entre los Europeos y los Nativos Americanos."


Lo mas probable es que se habrian peleado... roto la cabeza entre ellos (como venia pasando antes de la llegada española!), pero habrian mejorado su tecnologia?
Inevitablmente hubieran mejorado su tecnologia. Tambien hubieran pasado por feudalismos y hubieran llegado a un capitalismo.
Hubieran tenido su pitagoras, su enwton, su guttemberg, su einstein, su marx, su smith.
El hombre no inventa realmente, descubre y con el tiempo cualquier civilizacion o cultura mas amplia hubiera descubierto la bomba atomica.
Viejo ratosdeporao_fan dijo: 30.10.06
NO creo que hubieran llegado al Capitalismo, porque nunca se hubieran dado condiciones similares. Si nos basamos en el hecho del desarrollo economico, como decis vos RMol, en la China Medieval las circunstancias para el surgimiento del Capitalismo estaban dadas, sin embargo no se dio debido a que faltaba un impulso ideologico que justifique la propiedad privada y la acumulacion de Capital.

De hecho, si los Europeos no hubieran conquistado America y no hubiera surgido el Protestantismo, tampoco existiria este sistema en Europa y seguiriamos en un estancamiento medieval.

Al respecto recomiendo leer "La Etica Protestante", de Max Weber, en el que explica el desarrollo del Capitalismo. Este libro es un clasico tanto de la Sociología como de la Ciencia Politica y la Historia, y es el primer autor en utilizar el metodo comparativo (creado por este genio tambien).

Recomiendo leerlo porque la mayoria de los intelectuales y especialistas del mundo defienden esta tesis que es casi perfecta. Sin duda algunos la condenaran por hacer demasiado hincapie en la dimension ideologica, pero sin duda es la mejor explicacion que hay y sin duda se puede encarar desde cualquier ideologia politica porque todos le encontraran la vuelta, no contradice a nadie.

Y si hubieran seguido por siglos y siglos, el Imperio Inca hubiera desaparecido, porque para la llegada de los Conquistadores el Reino estaba dividido en una cruenta guerra civil muy avanzada y sin solucion aparente... Y en Centroamerica las facciones tambien estaban en una gran guerra, aunque creo que los Aztecas hubieran triunfado. De hecho, en esas primera Conquistas los Españoles triunfaron con apoyo de diversos sectores de los pueblos nativos, que querian utilizarlos para imponer su orden en las tierras. Sin duda se llevaron una gran sorpresa al ver como eran y que querian en realidad estos "civilizadores".

Es estupido imaginar una America ideal: Los aborigenes eran tan humanos como los Europeos, ya habian tenido dictadores y genocidas, funcionarios corruptos, conflictos e intrigas politicas y hasta formas poco desarrolladas de Democracia... Y como en esta epoca, tambien habian perfectos imbeciles que se vendieron a los enemigos para escalar en la sociedad u obtener algun beneficio misero aunque sea.
Viejo Gabo dijo: 30.10.06
Doy mi opinion de nuevo, depende de la imaginacion de cada uno, los aborigenes estaban evolucionando, pero tenian tecnologia diferente a la europea y tambien mas atrasada ...

Pero en cuanto al concepto de la muerte, era diferente en un continente como en el otro.ç
En Europa cuando el hombre era teocentrico, la muerte era visto como algo bello, como la entrada hacia la otra vida, concepto que cambia con la llegada del estado feudal y toda esa epoca en que el hombre se hace egocentrico.

En el caso de America, hay pruebas que acreditan que se hacian muchisimos sacrificios humanos, y esto era visto como bueno entre la gente de un mismo pueblo, ya que se ofrecian muchas personas en sacrificio para la prosperidad de su pueblo (ya sea para convocar lluvia, alejar la sequia), y los esclavos, los soldados capturados, tenian terror de morir en sacrificio en mano de los enemigos, ya que estaban honrando otros dioses, en ese sentido haciendo un paralelismo, se podria decir que tenian diferente concepto de muerte y dioses, por eso no creo que se pueda equiparar el concepto de genocidio en ambas civilizaciones.
En cultivo y todo eso, tenian lo suyo, obviamente en algo estaban atrasados pero bue, por algo lo pasaron por arriba y despues trataron de justificar algo con leyes de mierda diciendo que eran menores de edad o discapacitados mentales ...

Y que los indios creian que el oro era el escremento de los dioses, y que los europeos se abusaron de esto, e hicieron mierda todo, lo cual hace posible que hoy en este momento solo hagamos estimaciones, y todo esto siga dependiendo de la imaginacion de cada uno.

Pdta: Bolivia era uno de los paises mas ricos en minerales (plata oro y todo), miren lo que es hoy, y lo que hicieron con Africa????
De esto si puedo deducir algo concreto, que hicieron abuso de conquista ...

Saludos ...

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