746.096 temas | 5.025.759 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo RMol dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por ratosdeporao_fan Ver mensaje
NO creo que hubieran llegado al Capitalismo, porque nunca se hubieran dado condiciones similares. Si nos basamos en el hecho del desarrollo economico, como decis vos RMol, en la China Medieval las circunstancias para el surgimiento del Capitalismo estaban dadas, sin embargo no se dio debido a que faltaba un impulso ideologico que justifique la propiedad privada y la acumulacion de Capital.
De hecho, si los Europeos no hubieran conquistado America y no hubiera surgido el Protestantismo, tampoco existiria este sistema en Europa y seguiriamos en un estancamiento medieval.
Lo que estas perdiendo es loq ue esta debajo de esas ideologias. Y en realidad los cambios se produjeron por un desbalanceamiento del poder. El surgimiento del protestantismo es consecuencia.
Antes que eso esta el surgimeinto del comercio. Si surgio el capitalismo en europa antes que en china puede obedecer a cuestiones meramente geograficas. PEro no dudo que inevitablmente ante el aumento del poder de grupos comerciantes una especie de burguesia hubiera surgido. UN nuevo poder que luche contra los dogams del antiror hubiera aparecido.
O te pensas que es casualidad que el sistema feudal surgio en europa y japon por ejemplo?
El protestantismo hubiera surgido tarde o temprano igual ante el depotismo de la iglesia catolica y el aumento del poder de paises alejados a roma y enriquecidos con el aumento progresivo de la economia y el comercio.
Los tiempos no serian los mismo pero tarde o temprano hubiera habido una revolucion industrial y un capitalismo, y por ultimo un aglobalizacion.

Al respecto recomiendo leer "La Etica Protestante", de Max Weber, en el que explica el desarrollo del Capitalismo. Este libro es un clasico tanto de la Sociología como de la Ciencia Politica y la Historia, y es el primer autor en utilizar el metodo comparativo (creado por este genio tambien).
Recomiendo leerlo porque la mayoria de los intelectuales y especialistas del mundo defienden esta tesis que es casi perfecta. Sin duda algunos la condenaran por hacer demasiado hincapie en la dimension ideologica, pero sin duda es la mejor explicacion que hay y sin duda se puede encarar desde cualquier ideologia politica porque todos le encontraran la vuelta, no contradice a nadie.
NO lo lei. Lo voy a leer. Pero te repito, la ideologia es consecuencia. Ya una mayor causa es el comercio.

22 Comentarios | Registrate y participá

Viejo ratosdeporao_fan dijo: 04.11.06
Justamente los hechos como la apertura del comercio y el surgimiento de la Burguesía fueron posteriores a la conquista de America, ganaron poder luego de esta. Antes, los "Burgueses" fueron simples artesanos. Sin la Conquista de America los Burgueses nunca huberian podido realizar esa gran acumulación que derivó en la producción masiva.

Y si, tenes razon al decir que el protestantismo fue consecuencia del desbalanceamiento del poder. Por ese desbalanceamiento es que surgió, pero esa es la forma de pensar que dio la base a los Burgueses para desarrollarse y para acumular (algo que el Catolicismo prohibía). Y cuando me refiero a China, es porque si hubieran tenido esa base ideologica hubieran tenido seguramente un Capitalismo, fijate que todas las condiciones estaban dadas.

Y de verdad te recomiendo que leas ese libro, te va a dejar las cosas mas en claro que lo que puedo explicar yo resumiendolo mas o menos.
Viejo Boddah dijo: 04.11.06
Originalmente publicado por Santi!!! Ver mensaje
1ero: Es una buena pregunta. 2do:creo que como dice el señor de aca arriba los hubiesen terminado dominando igual.


jajajaja trataron de señor a aye!!!
Viejo shant dijo: 04.11.06
Creo que hubieramos avanzado,por logica.....seria un estilo americano.....pero no muy distinto al europeo porq no es que en america tenemos muchos materiales distintos.....=mente en algun momento nos tendriamos que haber juntado.........
Viejo ZeKKi dijo: 04.11.06
Hubiera pasado lo mismo que ocurrió en Europa, solo que a un paso distinto, más que nada porque la geografía europea es muy compacta, la densidad poblacional es muchísimo mayor, y los avances tecnológicos siempre son consecuencia de negocios económicos...

Pero inevitablemente un nativo iba a descubrir como una placa de metal, era resistente a las flechas...



La ideología suele ser una traba para ciertos adelantos, pero nunca es definitiva
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 04.11.06
¿Que pasó con los indígenas?.

Supongo que se han mestizado, con el tiempo, derivaron en subproductos cárnicos como yo, mezcla de indígena y español.
Viejo blackfire dijo: 04.11.06
Yo creo que estariamos a la par de paises como haití, guatemala, y paises aledaños.. (prque en algun momento nos iban a conquistar de todas maneras)
Viejo ratosdeporao_fan dijo: 05.11.06
El tema es que en Europa se dio toda esa expansion porque llegaron acá, sino nunca se iba a dar ese proceso porque no iba a ocurrir la famosa "acumulacion originaria" que permitió producir tanto en tan poco tiempo, y que dio motivo a las innovaciones posteriores.

Antes de la Conquista el Capitalismo no era ni una minima posibilidad...
Viejo Riot_riot dijo: 05.11.06
No creo que hubieran durado mucho, en algún momento u otro hubiera venido una civilización más poderosa y los hubiera hecho mierda, como pasó...es así... los pueblos pequeños raramente sobreviven, lamentablemente.
Viejo blackfire dijo: 05.11.06
si el norte fuera el sur............... turutututututu

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios