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Viejo diogenes dijo: 26.10.06
Evidentemente con 23 años no sabe ni controlarse ni analizar correctamente la situación

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Viejo Leji dijo: 26.10.06
Originalmente publicado por sebacanallacrzz Ver mensaje
Bien... que feo es ver a los judíos bombardear Libano y arrazar contra gente sin importarle nada...algunos pensaran como yo...bien merecesido los que les paso. no aprendieron nada estos judíos.

Ser aliado Yanki por favor...son sus ratas de laboratorio les estan haciendo hacer el trabajo sucio a los pobres judíos. Nadie me saca de la mente que los yanquis quieren probocar la terrible desución de toda esa parte del mundo, ya tienen sus problemas y los estadounidenses fueron como a meter el dedo en la yaga...

Saben como termina esto para los judíos?? facil los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis...recuerdenlo, lo dije yo...los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis

Los primeros en extermirse seran los musulmales, les siguen los judíos.

Israel ser aliando de EEUU es como hacer un pacto con el diablo.
Cuanto racismo que hay en Argentina por dios, acaso Israel es el unico pais que recibe ayuda de EEUU, La Autoridad Terrorista Palestina si no fuera por EEUU no dura un dia, pero los judios a diferencia de los arabes no muerden de la mano que los alimenta.

Editado por Leji: 26.10.06 a las 21:37
Viejo ReardenARG dijo: 26.10.06
No quiero entrar en el juego provocador de esta persona pero igual me gustaria dejar en claro algunas cosas

Originalmente publicado por sebacanallacrzz Ver mensaje
Bien... que feo es ver a los judíos bombardear Libano y arrazar contra gente sin importarle nada...
No quier comenzar a polemizar nuevamente con el tema de Israel contra Hezbollah. Pero simplemente quiero dejar en claro que Israel no comenzo a bombardear Libano porque queria sino que miembros de Hezbollah secuestraron a dos soldados en territorio israeli (Eldad Regev y Udi Goldwasser) y mataron a otros 8 sin ningun tipo de provocacion e Israel habiendose retirado de la franja de seguridad establecida en el sur del Libano en el año 2000 y certificado por la ONU

algunos pensaran como yo...bien merecesido los que les paso. no aprendieron nada estos judíos.
Habria que difernciar entre israelies y judios, pero bueno a vos no te lo voy a pedir ya que en tus palabras se nota el odio hacia los judios directamente mas que una judeofobia camuflada en antisionismo.
De todas maneras no se que los "bien meresido lo que les paso" a los judios, que sea bien merecido?

Ser aliado Yanki por favor...son sus ratas de laboratorio les estan haciendo hacer el trabajo sucio a los pobres judíos.
USA es aliado de Israel, ya que el Estado de Israel es una democracia en un mar de paises dictatoriales con regimenes tiranicos, pero mas alla de eso el segundo pais que mas asistencia recibe por parte de EE UU es EGIPTO, y otro de los top 10 es JORDANIA.

Nadie me saca de la mente que los yanquis quieren probocar la terrible desución de toda esa parte del mundo, ya tienen sus problemas y los estadounidenses fueron como a meter el dedo en la yaga...
Poco claro, capaz que pensar antes de escribir te va a venir bien.

Saben como termina esto para los judíos?? facil los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis...recuerdenlo, lo dije yo...los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis
Nuevamente poco clara la idea... que lo hayas dicho vos no quiere decir nada... por favor deberias fundamentar..

Los primeros en extermirse seran los musulmales, les siguen los judíos.
Deduciendo un poco lo que queres decir sigo sin que fundamentes ninguno de tus argumentos.
En base a que decis que los que primero exterminara EE UU son los musulmanes, cuando en comparacion con los muertos en la Guerra de Irak y Afganistan (Y hablo de civiles no de combatientes/terroristas/insurgentes) por parte de las fuerzas de la coalición, no es ni la decima parte de la cantidad de musulmanes y arabes que murieron a manos de OTROS MUSULMANES Y ARABES.
Viejo .mang. dijo: 26.10.06
Estos temas son los que después completan mi casilla de e-mail con denuncias. Si se ha de discutir, que sea en paz.

Con respecto al tema, coincido. Generar un debate, un discurso o una disertación de algun tipo, conlleva implícito que el que habla sabe. Si de sus palabras, se desprende ignorancia, vacíos, contradicciones o simplemente errores, hay que hacerse cargo.

La autoridad moral para hablar, creo yo y puede que no sea compartida, nace con la sabiduría. Haber leído, haber aprendido y estar seguro de lo que se dice. Partiendo de esa base se defiende lo dicho.

Supongo que - y dejando al margen el tema trivial de la ortografía - será cuestión de que quien abrió esta charla, defienda su postura. Respondiendo a toda cuanta pregunta le hagan los demás usuarios.
Viejo Consigliere dijo: 26.10.06
Israel y Estados Unidos tienen intereses en común en la región de oriente medio, de eso no caben dudas. Sin embargo, yo haria algunas observaciones:

1- Algunos de esos intereses son legitimos. Medio oriente es un caldo de cultivo para el terrorismo y el tráfico ilegal de armas. Eso representa una amenaza para ambos que, logicamente tienen derecho a defenderse, pues sean cuales fueren los motivos por los cuales ese terrorismo se genera, sería absurdo pretender que no reaccionen contra él.

2 - Otros intereses territoriales y económicos no tienen nada de legítimo. Léase Franja de Gaza, Altos del Golam, Sur del Líbano. Eso les es completamente reprochable, ya que el control que se ejerce sobre esos territorios supera las meras medidas de seguridad para convertirse lisa y llanamente en "conquista".

3 - Sea como sea, Israel es un estado con demasiada identidad y peso para considerárselo sucursal de nadie. En todo caso será un socio de Estados Unidos en los intereses que compartan.
Viejo sebacanallacrzz dijo: 26.10.06
Solo dí mi opnión sobre el tema, después bardeos y demás en fin. Son todos Marianitos Grondonas aca..en fin...

Si van por el foro de futbol habla cualquiera, aca parece que hay que ser experto.

No se deberian ver eso creo, cualquiera puede opinar si es que estamos en democracia.

En fin eso es todo, estaria bueno que digan "no nada que ver no opino igual que vos" y listo no hacerse los superados "yo escribo mejor que vos " "yo leo mas diarios que vos" re forreada eso, y hasta otro me juzgo algo por al edad...

saludos compañeros.
Viejo plateau_sanma dijo: 26.10.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
No quier comenzar a polemizar nuevamente con el tema de Israel contra Hezbollah. Pero simplemente quiero dejar en claro que Israel no comenzo a bombardear Libano porque queria sino que miembros de Hezbollah secuestraron a dos soldados en territorio israeli (Eldad Regev y Udi Goldwasser) y mataron a otros 8 sin ningun tipo de provocacion e Israel habiendose retirado de la franja de seguridad establecida en el sur del Libano en el año 2000 y certificado por la ONU
Que bien q hagan justicia por esos soldados muertos pero, tenian q matar pueblos enteros de civiles para eso???

Concuerdo con lo q se dijo por ahi, q israel es una sucursal armada de eeuu

Por cierto no creo q los yankis quieran matar a los judios de israel, si los ayuda como los ayuda sera porq los empresarios yanquis mas poderosos son judios (los q hacen el famoso lobby) asiq...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 26.10.06
Las alianzas transnacionales tienen su fundamento en cuestiones geopolíticas.

Estados Unidos apoya a Israel históricamente porque ese país fue un bastión contra el avance del socialismo en la región, armada por la ex-URSS. Todos los países árabes, furibundos antiamericanos desde tiempo inmemorial, usan armamento de la ex-URSS, al margen de que por su propia idiosincracia musulmana jamás van a adoptar un sistema socialista nato de economía, o gobierno. Eso no es nuevo, de hecho los misiles Scud con los que Irak atacó a Israel en la primer guerra del golfo eran de fabricación soviética.

Desde esa perspectiva, el apoyo de EEUU a Israel es razonable, porque Israel sirve como contención en la zona.

Podrán discutirse hasta el fin de los tiempos si las motivaciones de las personas que dirigen a los países son loables o si se basan en meros intereses económicos, si la guerra de medio oriente se decide en Israel o si la resuelve el lobby en New York, pero todo en este mundo tiene una razón de ser, y el apoyo americano a Israel tiene una razón de ser.
Viejo ReardenARG dijo: 27.10.06
Originalmente publicado por Consigliere Ver mensaje
2 - Otros intereses territoriales y económicos no tienen nada de legítimo. Léase Franja de Gaza, Altos del Golam, Sur del Líbano. Eso les es completamente reprochable, ya que el control que se ejerce sobre esos territorios supera las meras medidas de seguridad para convertirse lisa y llanamente en "conquista".
Concuerdo absolutamente todo lo que dijiste excepto este parrafo.

La Franja de Gaza hoy ya no esta bajo control israeli, y se puede ver como el control israeli en esa zona es esencial mientras los lideres palestinos no hagan algo contra el terrorismo y sean ellos los que alientan a cometer actos terroristas o belicosos.

Por ejemplo, en una incursion del ejercito de Israel en el marco de la operacion "Lluvias de Verano" como respuesta al secuestro del soldado Gilad Shalit hace mas de 4 meses, Israel decidio lanzar una operacion para acabar con toda la infraestructura terrorista. En Esta operacion se descubrio por ejemplo en esta semana toda una ciudad subterranea de Hamas para el contrabando de armamento desde Egipto a traves del pasaje Filadelfi, el miercoles se desbarato un intento de enviar hacia el West Bank 6 kilos de explosivos, y los cohetes Kassam no dejan de caer en la ciudad de Sderot, todo esto un año despues de que Israel abandonara completamente Gaza.

Pasando a el Sur del Libano, una zona sin presencia israeli desde el año 2000, confirmado esto por la ONU de que no quedaba ni un solo cm con presencia israeli.
Que hizo el Libano en vez de tomar el control de la zona que Israel dejaba, nada. Mientras tanto en 6 años Hezbollah pudo rearmarse mientras los observadores de la ONU hacian eso observar sin denunciar absolutamente nada.. es mas habia estrechos vinculos entre la UNFIL y Hezbollah ( y si te interesa este tema puedo publicar un apr de declaraciones y fotos).

El Golan es el unico territorio que mencionaste y que tambien representa un peligro para Israel si cae en manos sirias. Porque debido a su altura cohetes y las fuerzas sirias podrian tener una ubicacion estrategica ideal para atacar Israel, y mientras tanto su presidente el pequeño Assad sigue hospedando a la cupula de Hamas en Damasco, sigue brindando armamento a Hezbollah por la frontera y claro sigue amenazando a Israel de que va a haber una guerra si no entrega el territorio del Golan.

Originalmente publicado por plateau_sanma Ver mensaje
Que bien q hagan justicia por esos soldados muertos pero, tenian q matar pueblos enteros de civiles para eso???
Israel durante la guerra contra Hezbollah no hizo justicia por esos soldados, sino que intento desactivar el aparto terrorista que funcionaba en el sur del Libano y que presentaba un peligro para Israel, porque como ya vimos en esta guerra estan bastante armados y los misiles katyusha-grad, ZilZal 2 y 3, estos ultimos de fabricacion irani podian haber llegado hasta Tel Aviv.

Tampoco se mataron pueblos enteros. Si hay que decir que la zona del sur del Libano por recomendacion de Israel (al avisar mediante panfletos) quedo deshabitada ya que en esa zona es donde funciona(ba) Hezbollah y de esa manera se podia atacar a Hezbollah evitando las bajas civiles, algo bastante dificil porque Hezbollah como estrategia tenia esconderse y mezclarse entre la poblacion civil, para evitar ser atacados. Pero Israel debe plantearse... ¿Que hacemos, protegemos a nuestra poblacion, o la de ellos a cambio de que muera la nuestra?

Tambien no se puede saber exactamente si todos los civiles que murieron eran realmente civiles ya que otra de las estrategias de Hezbollah es no utilizar a veces los uniformes asi en caso de que sean abatidos se los considere civiles, algo muy importante en la guerra de la infromacion, un ejemplo:




Concuerdo con lo q se dijo por ahi, q israel es una sucursal armada de eeuu
Israel lucha por su existencia, no por la de EE UU. Tampcoo Israel mando por ejemplo tropas a Irak en la ultima guerra, o en la Guerra del Golfo. Aunque en ambas guerras se vio relacionada directa e indirectamente.
Misiles Scud cayeron en ciudades israelies, en el 91. Y ahora otra de las causas por la que Israel hubiese enviado tropas legitimamente es debido a que el regimen de Saddam Hussein alentaba a los palestinos a cometer atentados suicidas brindandole a las familias de ellos jugosos cheques de de 10 mil y hasta 25 mil dolares.

Por cierto no creo q los yankis quieran matar a los judios de israel, si los ayuda como los ayuda sera porq los empresarios yanquis mas poderosos son judios (los q hacen el famoso lobby) asiq...
En USA existe un lobby pro-israel, pero no deja de haber tambine un lobby pro-arabe, un lobby pro-gay un lobby anti-gay, un lobby pro-afroamericano un lobby anti.

Son los intereses de USA los que llevan a ese pais a apoyar a Israel y no su lobby, auqnue este tenga algo de influencia.
Pero tambien recordemos que el petroloeo tambien es un elemento muy influyente en las politicas de USA, e Israel no es un pais que lo tenga a diferencia de los paises arabes que lo rodean.
Y repito nuevamente EGIPTO es el SEGUNDO PAIS con mas ASISTENCIA ECONOMICA por parte de USA.

Editado por ReardenARG: 27.10.06 a las 00:52 Razón: DoblePost Unido
Viejo Boddah dijo: 27.10.06
no me asombraria que eeuu termina dejando completamente en banda a israel cuando ya no le sirva

israel viene haciendo el trabajo sucio de usa a la perfeccion hace 50 años, 50 años de existencia 50 años de crimenes contra la humanidad

yo creo que israel es aliado mas util de eeuu aun mejor que inglaterra


es por eso que eeuu veta cuanta resolucion se haga en contra de los aberrantes crimenes del estado israeli

Originalmente publicado por plateau_sanma Ver mensaje
Que bien q hagan justicia por esos soldados muertos pero, tenian q matar pueblos enteros de civiles para eso???

Concuerdo con lo q se dijo por ahi, q israel es una sucursal armada de eeuu

Por cierto no creo q los yankis quieran matar a los judios de israel, si los ayuda como los ayuda sera porq los empresarios yanquis mas poderosos son judios (los q hacen el famoso lobby) asiq...

si tenian

israel asesina para amedrentar

Editado por Boddah: 27.10.06 a las 00:55 Razón: DoblePost Unido

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