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Viejo Dan Iffig dijo: 05.02.08
Originalmente publicado por Vandatch
Desconozco a que se debe esta respuesta, pero es verdad siempre fue un anhelo del pueblo judío retornar a su tierra, y este se materializa con la creación del sionismo político.
Se refiere al pedido constante de los prohebráicos a diferenciar entre israelíes y judíos. No hay diferencia. Todo judío verdadero es israelí. No necesariamente todo israelí es judío. La cuestión, en todo caso, pasa por la "veracidad" del Estado de Israel.

Originalmente publicado por Vandatch
Negar la existencia de la presencia judía en la zona, de manera ininterrumpida, durante los últimos 3200 años, es ser un necio. De todas maneras no me queda claro a que te referís "utilizando bases teológicas"
También es ser necio negar la presencia de gente no-judía en la zona desde tiempos memorables. No por eso se están declarando nuevos estados todos los días.

¿Base teológica? ¿La promesa del "hogar" no es de origen bíblico? ¿En qué se basa la Ley del Retorno, sino?

Originalmente publicado por Vandatch
La opción militar en Irán, hoy por hoy, esta descartada luego del informe de la NIE que si bien no dice que Irán no busca armas nucleares, desalentó la idea de la opción militar. En cambio, Israel tiene un interés mayor al estadounidense para la opción militar, ya que hoy representa el país persa una amenaza existencial para el estado, considerando las amenazas del presidente iraní de borrar a Israel del mapa y el programa nuclear actual iraní que esta mas activo que nunca.
Precisamente, Israel actuaría como chivo expiatorio frente a una eventual invasión de los Estados Unidos en Irán. La opción militar no está descartada, de hecho, se potencia más con cada máquina centrífuga o cascada que Irán pone en funcionamiento, de la mano, claro, del nuevo eje del mal: Rusia, Corea del Norte y Pakistán.

Bien sabemos que los informes realizados por las instituciones son dejados de lado al momento de mover los tanques.

Originalmente publicado por Vandatch
Entiendo el cuento, no entiendo cual es el punto.
El punto es que Israel no tiene por qué atacar suelo libanés cuando la guerra es contra "el terrorismo" de grupos como Hezbollah. Si, por ejemplo, Uruguay se ve amenazado por el grupo Quebracho, no tienen por qué venir a bombardear mi casa. Las excusas presentadas por Israel (guerra preventiva, selección inteligente de objetivos, buscar la Paz Mundial) son siempre las mismas: repetidas, aburridas y falsas.

Originalmente publicado por Vandatch
Venezuela no esta en guerra con USA, pero Iran ha entrenado y armado a la insurgencia chiita en Iraq.
Es cierto, Irán es un hervideor de insurgentes, por eso mismo es que la posibilidad de una avanzada militar es cada vez más tangible.

Originalmente publicado por Vandatch
2. No pelean contra el ejercito estadounidense sino que sirven como un factor mas en la desestabilización de Irak creando enfrentamientos sectarios.
Y la desestabilización tiene un único objetivo: lograr que Bagdad responda a Teherán.

Originalmente publicado por diegola2
sos un antisemita de mierda que queres ke te diga
¿Ahora llamar las cosas por lo que son es ser antisemita? Increíble.

Yo también soy judío y no me resultan antisemitas ni agraviantes sus comentarios.

107 Comentarios | Registrate y participá

Viejo ReardenARG dijo: 06.02.08
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Se refiere al pedido constante de los prohebráicos a diferenciar entre israelíes y judíos. No hay diferencia. Todo judío verdadero es israelí. No necesariamente todo israelí es judío. La cuestión, en todo caso, pasa por la "veracidad" del Estado de Israel.
Estas confundido, todo judío no es israelí, ni todo israelí es judio (en esto último coincidimos).
Yo soy judíos y no soy israelí, soy argentino.

También es ser necio negar la presencia de gente no-judía en la zona desde tiempos memorables. No por eso se están declarando nuevos estados todos los días.
Nadie niega eso.

¿Base teológica? ¿La promesa del "hogar" no es de origen bíblico? ¿En qué se basa la Ley del Retorno, sino?
En la misma ley que le brinda la ciudadanía de Italia a los hijos de italianos, la de España a los hijos de españoles y la de Grecia a los hijos de los griegos.


Precisamente, Israel actuaría como chivo expiatorio frente a una eventual invasión de los Estados Unidos en Irán. La opción militar no está descartada, de hecho, se potencia más con cada máquina centrífuga o cascada que Irán pone en funcionamiento, de la mano, claro, del nuevo eje del mal: Rusia, Corea del Norte y Pakistán.

Bien sabemos que los informes realizados por las instituciones son dejados de lado al momento de mover los tanques.
A mi me importa un bledo la razón de porque Estados Unidos quiere atacar a Irán, no es el tema en cuestión. Acá la cuestión es que el gobierno de Irán SI es una amenaza existencial para Israel.

El punto es que Israel no tiene por qué atacar suelo libanés cuando la guerra es contra "el terrorismo" de grupos como Hezbollah. Si, por ejemplo, Uruguay se ve amenazado por el grupo Quebracho, no tienen por qué venir a bombardear mi casa. Las excusas presentadas por Israel (guerra preventiva, selección inteligente de objetivos, buscar la Paz Mundial) son siempre las mismas: repetidas, aburridas y falsas.
Continuar discutiendo sobre este tema tan gastado no creo que tenga gracia, yo sigo manteniendo mi postura que la guerra entre Israel y Hezbollah fue justa, que si bien uno algunos malos manejos militares, que la Comisión Winograd acabó de dar su conclusión.
La guerra con Hezbollah no fue una guerra preventiva, el secuestro de dos soldados, la muerte de otros 8 y el lanzamiento de cohetes apuntados contra poblaciones civiles constituyen claramente un acto de guerra.
Israel ataca a Hizbollah, la estrategia de Hezbollah fue lanzar cohetes contra la población civil camuflados entre civiles libaneses.


Es cierto, Irán es un hervideor de insurgentes, por eso mismo es que la posibilidad de una avanzada militar es cada vez más tangible.
Por ahora no lo es, Bush carece de capital político para enviar tropas a Irán y necesita la aprobación del Congreso.

Y la desestabilización tiene un único objetivo: lograr que Bagdad responda a Teherán.
De acuerdo, ese es uno de los objetivos.
Viejo Dan Iffig dijo: 06.02.08
Originalmente publicado por Vandatch
Estas confundido, todo judío no es israelí, ni todo israelí es judio (en esto último coincidimos).
Yo soy judíos y no soy israelí, soy argentino.
Todo judío es israelí desde el momento en que, desde la diáspora, existe el anhelo por el hogar propio. Consecuentemente, si vos respondés a las tradiciones del judaísmo, considerás a Eretz Israel tu hogar y al pueblo judío tu Pueblo, independientemente de cualquier localización efectiva en el mapa.

Pueden, sin embargo, nacer ciudadanos israelíes gentiles.

Originalmente publicado por Vandatch
Nadie niega eso.
Nadie lo niega; sin embargo, ningún otro grupo reclama, con bases meramente teológicas, la creación de un estado propio.

Originalmente publicado por Vandatch
En la misma ley que le brinda la ciudadanía de Italia a los hijos de italianos, la de España a los hijos de españoles y la de Grecia a los hijos de los griegos.
No funciona de la misma manera. Un hijo de italiano hereda la ciudadanía por haber nacido su padre en un determinado lugar. Un hijo de judío hereda la ciudadanía israelí por pertenecer su madre a un determinado linaje de sangre asociado a determinada cultura.

Una de basa en localismos; la otra, en religiones. No es lo mismo.

Originalmente publicado por Vandatch
A mi me importa un bledo la razón de porque Estados Unidos quiere atacar a Irán, no es el tema en cuestión. Acá la cuestión es que el gobierno de Irán SI es una amenaza existencial para Israel.
Es que, justamente como dije en mi exposición anterior, Israel funciona como chivo expiatorio en esta cuestión. Es decir, sería el factor desencadenante de una eventual invasión estadounidense en Irán.

Originalmente publicado por Vandatch
Continuar discutiendo sobre este tema tan gastado no creo que tenga gracia, yo sigo manteniendo mi postura que la guerra entre Israel y Hezbollah fue justa, que si bien uno algunos malos manejos militares, que la Comisión Winograd acabó de dar su conclusión.
La guerra con Hezbollah no fue una guerra preventiva, el secuestro de dos soldados, la muerte de otros 8 y el lanzamiento de cohetes apuntados contra poblaciones civiles constituyen claramente un acto de guerra.
Israel ataca a Hizbollah, la estrategia de Hezbollah fue lanzar cohetes contra la población civil camuflados entre civiles libaneses.
Cuidado, yo en ningún momento puse en duda la posición de Israel en cuanto a ajusticiar o no a los terroristas que bombardean sus ciudades. Sí pongo en duda la "libertad" de Israel de bombardear países vecinos e invadirlos, como fue el caso del Líbano. Hezbollah y el Líbano son entidades diferentes. Un ciudadano libanés no tiene por qué tolerar la presencia de un ejército foráneo simplemente porque a Israel se le ocurre barrer la zona de posibles amenazas.

Y siendo esta la cuestión (y no la que vos mencionás), me remito a algo anteriormente expuesto por mí en este foro: el secuestro de Adolph Eichmann por agentes del MOSSAD en la Argentina. Que Eichmann haya cometido crímenes contra la humanidad no significa que Israel tenga derecho a enviar a sus hombres y pisotear la Constitución Argentina frente a la cual, en todo caso, debería responder el criminal alemán ante un pedido de extradición.

Originalmente publicado por Vandatch
Por ahora no lo es, Bush carece de capital político para enviar tropas a Irán y necesita la aprobación del Congreso.
Un nuevo 9-11 alcanza y sobra en lo que a capital político respecta para hacer eso y mucho más.
Viejo Boddah dijo: 06.02.08
Originalmente publicado por Vandatch Ver mensaje
1. Hay pruebas sobre esto.
2. No pelean contra el ejercito estadounidense sino que sirven como un factor mas en la desestabilización de Irak creando enfrentamientos sectarios.

La desestabilizacion de irak es simplemente culpa de EEUU, saddam era un asesino y eso no lo niego, pero habia relativa paz en irak.
Ahora es un caos sin solucion, una guerra basada en una mentira, la misma mentira que quieren utilizar apara atacar Iran. Ya nadie les cree.
Viejo BoludoAlegre dijo: 06.02.08
Israel es de Estados Unidos...
jajajajajjajajajaja
no tengo nada mas que decir
Viejo ReardenARG dijo: 06.02.08
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
Todo judío es israelí desde el momento en que, desde la diáspora, existe el anhelo por el hogar propio. Consecuentemente, si vos respondés a las tradiciones del judaísmo, considerás a Eretz Israel tu hogar y al pueblo judío tu Pueblo, independientemente de cualquier localización efectiva en el mapa.
Israelí es el que tiene la ciudadanía israelí, en todo caso podrían ser "sionistas" los que mas se adecuan a tu definición, yo soy argentino y judío y esas dos cosas no se contraponen, se complementan.


Nadie lo niega; sin embargo, ningún otro grupo reclama, con bases meramente teológicas, la creación de un estado propio.
No se a que te referís con bases teológicas, ¿la delimitación de los limites según la Torah?

No funciona de la misma manera. Un hijo de italiano hereda la ciudadanía por haber nacido su padre en un determinado lugar. Un hijo de judío hereda la ciudadanía israelí por pertenecer su madre a un determinado linaje de sangre asociado a determinada cultura.

Una de basa en localismos; la otra, en religiones. No es lo mismo.
El derecho a retorno lo tiene todo el pueblo judío porque de hecho sus antepasados vivieron ahí, y si el Estado Judío sirve de hogar y un lugar seguro para el pueblo judío todos tienen derechos de hacer valer su derecho (valga la redundancia) y esto no es a través de un linaje de sangre porque el que quiera realmente convertirse en judío lo puede hacer, y se lo considera como uno más del pueblo judío (si lo hace según los ortodoxos, y esto genera un gran debate que no me parece entrar en detalles en este momento)


Es que, justamente como dije en mi exposición anterior, Israel funciona como chivo expiatorio en esta cuestión. Es decir, sería el factor desencadenante de una eventual invasión estadounidense en Irán.
Ahora entendí, sin embargo si Estados Unidos continúa con su política intervencionista me parece lógico que salga en defensa de un aliado como lo es Israel, que luego tenga segundas intenciones una guerra con Irán es un tema de USA.


Sí pongo en duda la "libertad" de Israel de bombardear países vecinos e invadirlos, como fue el caso del Líbano.
Es que se trata de la libertad de cada país para cumplir la obligación de defender a sus ciudadanos.

Hezbollah y el Líbano son entidades diferentes. Un ciudadano libanés no tiene por qué tolerar la presencia de un ejército foráneo simplemente porque a Israel se le ocurre barrer la zona de posibles amenazas.
Y aquí esta el quid de la cuestión, el Hezbollah actú como un estado dentro de otro estado en el Líbano, durante 6 años luego de la retirada del ejercito israelí del sur del Líbano, Hezbollah tomó la zona y la dominaba, esto era un problema tanto como para los libaneses como para los israelíes, ninguno de los dos hizo nada, mejor dicho al Líbano se le exigió que tomara control de esa zona y no quiso ni pudo, entonces cuando Hezbollah decidió atacar a Israel, éste tuvo que eliminar la amenaza de Hezbollah como lo debería haber hecho el país de los cedros.


Y siendo esta la cuestión (y no la que vos mencionás), me remito a algo anteriormente expuesto por mí en este foro: el secuestro de Adolph Eichmann por agentes del MOSSAD en la Argentina. Que Eichmann haya cometido crímenes contra la humanidad no significa que Israel tenga derecho a enviar a sus hombres y pisotear la Constitución Argentina frente a la cual, en todo caso, debería responder el criminal alemán ante un pedido de extradición.
Creo que lo que hizo Israel esta perfecto, Argentina no tenía tratado de extradición con Israel, y aunque lo tuviese no serviría de nada ya que ni israelíes, ni en Israel ocurrieron los delitos cometidos por Eichmann, por lo que el juicio y posterior ejecución en Israel fue un claro mensaje al mundo.

Un nuevo 9-11 alcanza y sobra en lo que a capital político respecta para hacer eso y mucho más.
Creía que podiamos dejar de lado las teorías conspiracionistas.

Originalmente publicado por Boddah Ver mensaje
La desestabilizacion de irak es simplemente culpa de EEUU, saddam era un asesino y eso no lo niego, pero habia relativa paz en irak.
.
Como en Argentina en la dictadura, ahí no había robos eh.


Boddah vos tenes 24 años en serio?

Editado por ReardenARG: 06.02.08 a las 14:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo FedeZeppelin dijo: 06.02.08
Originalmente publicado por SebastiánCanallaCRzz Ver mensaje
Bien... que feo es ver a los judíos bombardear Libano y arrazar contra gente sin importarle nada...algunos pensaran como yo...bien merecesido los que les paso. no aprendieron nada estos judíos.

Ser aliado Yanki por favor...son sus ratas de laboratorio les estan haciendo hacer el trabajo sucio a los pobres judíos. Nadie me saca de la mente que los yanquis quieren probocar la terrible desución de toda esa parte del mundo, ya tienen sus problemas y los estadounidenses fueron como a meter el dedo en la yaga...

Saben como termina esto para los judíos?? facil los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis...recuerdenlo, lo dije yo...los yankis van a terminar con el trabajo que dejaron por la mitad los Nazis

Los primeros en extermirse seran los musulmales, les siguen los judíos.

Israel ser aliando de EEUU es como hacer un pacto con el diablo.
Me parecio un poco despectivo tu opinion.
Viejo aguanteluchoaviles dijo: 07.02.08
me parece que se desvirtua siempre cuando se habla de estos temas...

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