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Viejo diogenes dijo: 30.10.06
Un par de comentarios....
Entre Rmol, Klovs, vos y Bodah, que son los que siempre están aca.... los más racionales son los dos primeros.

Soy Judio al igual que Klovs, y si, admito que Israel tenía tortura legalizada, pero solo ante gente que tenia información sobre nuevos atentados. La misma se abolió en 1999 (como ya se explico antes).

Te aclaro. Hezbollah esta bancado por Siria e IRAN. Iran tiene uranio enriquecido, y es ilegal.

Un solo número te voy a dar: 5766 (cantidad de años del mundo) - 1776 (año de creación de EE.UU) Total: 3990 años.
Mas de 4000 años estuvimos sin ayuda de Estados Unidos. Todavia crees que vamos a desaparecer??
Otra cosa y con esto termino.
No te ibas???

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Viejo bypolar dijo: 30.10.06
Boddah,tenes un par de sionistas mas...
Como dijo boddah,discutir con un sionista,y recriminar lo que hacen
es como discutir con un nazi y recriminarles.
Justo los 2 mas "racionales" son 1 es sionista declarado, y el otro esta deacuerdo con el estado de Israel...sos re objetivo vos che.
PD:recien en la La nacion vi esto,van a seguir masacrando gente...http://www.lanacion.com.ar/exterior/...nota_id=854090
Para mi que tienen vicio ya.
Viejo ReardenARG dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
Boddah,tenes un par de sionistas mas...
Como dijo boddah,discutir con un sionista,y recriminar lo que hacen
es como discutir con un nazi y recriminarles.
Justo los 2 mas "racionales" son 1 es sionista declarado, y el otro esta deacuerdo con el estado de Israel...sos re objetivo vos che.
PD:recien en la La nacion vi esto,van a seguir masacrando gente...http://www.lanacion.com.ar/exterior/...nota_id=854090
Para mi que tienen vicio ya.
Llueven cohetes todos los dias en Sderot y no justamente desde el cielo.
Se descubrieron nuevos tuneles para traficar armas desde egipto y no justamente para utilizarlas para la caza.
Se detienen terroristas intentado salir con explosivos de Gaza y no justamente para una demolicion controlada.

Nuevamente te pregunto y a ver si esta vez no tratas de evitar mi pregunta: Sabes que es el sionismo?
Viejo Gabo dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Si una discusión se basa en las fuentes, la veracidad que éstas tengan es crucial. Es decir, que resulta claro que las fuentes periodísticas o de otro tipo, son el 99% del material con el cual forman su opinión.

Y dado que las fuentes son la base de la opinión y postura de cada uno (y luego de atacarse hasta el nombre y refutarse hasta el apellido) son éstas, las que ahora se ven atacadas.

Pero dense cuenta que si ya se critican o ponen en tela de juicio tal o cual medio de comunicación, tal o cual diario o tal o cual organización, sea cual sea, la discusión entra en un abismo sin solución. No por que una discusión tenga una solución sino que se cae en un vacío lógico. Donde no se se puede discutir las conclusiones a las que se llega con determinada información, ni siquiera las premisas con las que se llega a determinada opinión, sino la fuente misma con las que se lee la realidad o con las que se fundamentan sus datos.

Vean estas charlas que desde hace meses se dan. Son un sinfin de desacreditaciones de argumentos, refutaciones, y medios de información que han de ser sionistas o antisionistas, de boca o de river, de acuerdo, claro, a la conveniencia de cada tesis. No hay nada que los una, todo los distancia. Nadie cede, nadie acepta, nadie se autocritica, nadie consiente.

Es una misma realidad contada por dos ojos brutalmente distintos. Dos marcos teóricos, dos ideologías, dos culturas, dos posturas, dos sentimientos antitéticos. No vienen a dialogar y a encontrar un análisis de la realidad, entender qué es lo que ocurre. Vienen a pregonar - cuando no imponer - una verdad. Y claro: cada maestro con su librito, cada uno con su verdad.

Chocan, chocan y siguen chocando. Boca y River. ¿Alguien espera que se pongan de acuerdo acaso?

Creo que sería bueno que organicen qué puntos en común tienen o sobre qué bases van a discutir, y de esa manera, a futuro, cada uno pueda sacar algún mínimo beneficio.

Esta charla me sirve para entender cómo no ha de resolverse el conflicto en medio oriente en un futuro cercano. Son pequeñas evidencias que dejan claro que si estas charlas se prestan de esta manera, y me refiero a cuán distantes están las reconciliaciones en cada postura, entonces pienso cuán más lejos estará la solución en el verdadero lugar del conflicto.
Coincido con lo que decis Mang, pero tampoco hablemos como si la prensa estubiera en un "estado puro de objetividad", y reducir esto a comparar con un conflicto como "Boca y River", tampoco, porque ninguno de los 2 esta en lo cierto.

En este thread no trato de demostrar que estoy en lo cierto, admito que soy muy ignorante en un monton de cosas con las que saltan Klovs y compañia, refiriendose a tratados de paz etc, y que quiza entramos en discusiones boludas en donde ninguna de las partes va a dar brazo a vencer, pero bue, tenes razon cuando decis que organizemos punto en comun.

Yo desde mi perspectiva, no soy antisemita, y no creo que ninguno en este thread lo sea, pero todo tiene su lado bueno y malo, Hezbollah tiene su lado malo, lo cual fue reconocido por muchos en este thread, yo coinsido tambien en que algo bueno tiene,

Ahora lo que yo planteo desde mi parte, yo no soy un defiende guerra, y quiero preguntarles a las personas que defienden el estado de Israel en este thread cual es su postura frente a la guerra, y si es que la defienden y la reivindican, y si no creen que es evitable.

Yo sigo sosteniendo que en el juego que entro Israel, es muy dificil que no solucione las cosas sin tarde o temprano entrar en guerra, pero bueno, en algun momento se tiene que acabar esto de la guerra no?.

Bueno, aporto eso nomas, si alguien defiende la guerra o la reivindica o la justifica o postura sea cual sea que tenga, que argumente, nada mas, saludos y espero respuestas ...
Viejo bypolar dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Llueven cohetes todos los dias en Sderot y no justamente desde el cielo.
Se descubrieron nuevos tuneles para traficar armas desde egipto y no justamente para utilizarlas para la caza.
Se detienen terroristas intentado salir con explosivos de Gaza y no justamente para una demolicion controlada.

Nuevamente te pregunto y a ver si esta vez no tratas de evitar mi pregunta: Sabes que es el sionismo?
Si,son gente com vos,que le gusta la guerra,le gusta masacrar gente,y tienen un sentimiento nacionalista TOTAL,Serian como "la rama extremistas" de los judios.
sigan masacrando,ya dije que no queria hablar mas,esmas en el otro trhead,uno me dijo que me vaya,aunquesea con vos se podia hablar,pero con los otros ni eso.
Viejo ReardenARG dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Yo sigo sosteniendo que en el juego que entro Israel, es muy dificil que no solucione las cosas sin tarde o temprano entrar en guerra, pero bueno, en algun momento se tiene que acabar esto de la guerra no?.

Bueno, aporto eso nomas, si alguien defiende la guerra o la reivindica o la justifica o postura sea cual sea que tenga, que argumente, nada mas, saludos y espero respuestas ...

Yo por mi parte me parece que ya estuve argumentando durante todo este thread y el otro sobre el tema que planteas, leelo y despues, si queres, comenta.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.10.06
Me gustaría leer alguna vez a los argentinos que defienden a ultranza a la posición política de Israel indignarse de la misma manera frente a los hechos que suceden fronteras adentro del país que, mal que mal, les banca o bancó la generosa educación pública y gratuita que brindan las universidades nacionales, que forma profesionales con los aportes de los impuestos nacionales sin preguntarles si el título lo van a poner al servicio del obrero tucumano que con el IVA de sus compras le pagó la carrera (y cuyos hijos ciertamente no van a la universidad) o si se van a ir a ejercer con su título a Miami, les dio trabajo a sus padres -o se los da a ellos- y, en el peor de los casos, les paga el pasaje de ida al país del mundo que elijan.

Ese país se llama Argentina, por las dudas si no lo saben.

Aclaro que no es antisemitismo lo mio, sino argentinismo.

Editado por Isidoro_Cañones: 30.10.06 a las 22:32
Viejo ReardenARG dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Me gustaría leer alguna vez a los argentinos que defienden a ultranza a la posición política de Israel indignarse de la misma manera frente a los hechos que suceden fronteras adentro del país que, mal que mal, les banca o bancó la generosa educación pública y gratuita que brindan las universidades nacionales, que forma profesionales con los aportes de los impuestos nacionales sin preguntarles si el título lo van a poner al servicio del obrero tucumano que con el IVA de sus compras le pagó la carrera (y cuyos hijos ciertamente no van a la universidad) o si se van a ir a ejercer con su título a Miami, les dio trabajo a sus padres -o se los da a ellos- y, en el peor de los casos, les paga el pasaje de ida al país del mundo que elijan.

Ese país se llama Argentina, por las dudas si no lo saben.

Aclaro que no es antisemitismo lo mio, sino argentinismo.
Yo me pegunto lo mismo con la unica diferencia que donde dice "defienden" dice "atacan"

De todas maneras ya sea a que apuntas con esta "queja". Pasan los años pero las ideas quedan, eh.

Editado por ReardenARG: 31.10.06 a las 00:24
Viejo Gabo dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Me gustaría leer alguna vez a los argentinos que defienden a ultranza a la posición política de Israel indignarse de la misma manera frente a los hechos que suceden fronteras adentro del país que, mal que mal, les banca o bancó la generosa educación pública y gratuita que brindan las universidades nacionales, que forma profesionales con los aportes de los impuestos nacionales sin preguntarles si el título lo van a poner al servicio del obrero tucumano que con el IVA de sus compras le pagó la carrera (y cuyos hijos ciertamente no van a la universidad) o si se van a ir a ejercer con su título a Miami, les dio trabajo a sus padres -o se los da a ellos- y, en el peor de los casos, les paga el pasaje de ida al país del mundo que elijan.

Ese país se llama Argentina, por las dudas si no lo saben.

Aclaro que no es antisemitismo lo mio, sino argentinismo.
Isidoro, para eso hay otros threads, en donde creo que muchisimos criticamos la politica argentina de frontera para adentro, este thread se refiere en cierta medida al conflicto en Oriente y su repercucion en la Argentina con lo de la AMIA.

En cuanto a Klovs, te agradesco che, no creo que te hubiera llevado mas de 2 renglones contestarme pero bue, nos vemos y sigan "discutiendo", despues se quejan del vaciamiento de los threads ...
Viejo ReardenARG dijo: 30.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Isidoro, para eso hay otros threads, en donde creo que muchisimos criticamos la politica argentina de frontera para adentro, este thread se refiere en cierta medida al conflicto en Oriente y su repercucion en la Argentina con lo de la AMIA.

En cuanto a Klovs, te agradesco che, no creo que te hubiera llevado mas de 2 renglones contestarme pero bue, nos vemos y sigan "discutiendo", despues se quejan del vaciamiento de los threads ...
Pero es lo que venimos discutiendo hace no se cuantas paginas, es como que lo vuelva a repetir, creo que este ese el mejor post que explica un poco todo (la 2da parte):
http://www.elforro.com.ar/601591-post51.html [aunque falta aclarar de los israelies (soldados y civiles) asesinados y secuestrados por Hezbollah en los ultimos 6 años, desde la retirada israeli de la zona)

Cualquier duda respecto a mi posicion preguntamela pero me parece que ya la exprese mucho en el foro.

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