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Viejo bypolar dijo: 02.11.06
Hablando de odio hacia Israel,maniobras de la Guardia revolucionaria de Iran http://www.lanacion.com.ar/exterior/...nota_id=855062
Esto es lo que logran,con sus guerras,que sus enemigos,se armen,hasta las bolas,
Por eso preguntaba,si realmente Israel,quiere cuidar a su poblacion y su pais,de la forma que lo estan haciendo, es la correcta?

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.11.06
Me parece absurdo discutir acerca de la existencia de Israel. Resulta irrelevante en este punto el determinar si es lícito o no que exista el Estado de Israel, en la medida que es un país establecido, con leyes, sistema de administración de justicia, relaciones diplomáticas, industria y todos los requisitos de soberanía, imperium y jurisdicción que hacen a la existencia de las naciones.

Eventualmente, lo que se podría dar es un debate acerca de la convivencia entre dos pueblos (árabes e israelíes) que tienen que coexistir necesariamente en el mismo lugar.

Porque está mas que claro que ninguno de los dos se quiere ir, ni tampoco tiene porqué hacerlo.

Por ejemplo en Chipre, donde existe un odio ancestral entre los turcochipriotas y los chipriotas occidentales, la convivencia forzada se logró mediante la intervención de la ONU, fuerza de paz mediante la cual se serenó una zona en permanente conflicto.

No creo que en este foro se resuelva un problema que lleva mas de 50 años, pero un avance positivo sería dejar de verse mutuamente como enemigos, y pasar a verse como vecinos a la fuerza con una perspectiva de eternidad que necesariamente tiene que traer paz a las relaciones.
Viejo bypolar dijo: 02.11.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Me parece absurdo discutir acerca de la existencia de Israel. Resulta irrelevante en este punto el determinar si es lícito o no que exista el Estado de Israel, en la medida que es un país establecido, con leyes, sistema de administración de justicia, relaciones diplomáticas, industria y todos los requisitos de soberanía, imperium y jurisdicción que hacen a la existencia de las naciones.

Eventualmente, lo que se podría dar es un debate acerca de la convivencia entre dos pueblos (árabes e israelíes) que tienen que coexistir necesariamente en el mismo lugar.

Porque está mas que claro que ninguno de los dos se quiere ir, ni tampoco tiene porqué hacerlo.

Por ejemplo en Chipre, donde existe un odio ancestral entre los turcochipriotas y los chipriotas occidentales, la convivencia forzada se logró mediante la intervención de la ONU, fuerza de paz mediante la cual se serenó una zona en permanente conflicto.

No creo que en este foro se resuelva un problema que lleva mas de 50 años, pero un avance positivo sería dejar de verse mutuamente como enemigos, y pasar a verse como vecinos a la fuerza con una perspectiva de eternidad que necesariamente tiene que traer paz a las relaciones.
Entonces con tu criterio,no tendria que existir politica,sociales y economia... si no se resuelve nada..
Yo tengo la solucion...todos la sabemos,solo es cuestion,que Israel lo haga,o que los musulmanes se cansen y formen 1 solo ejercito,y listo.... pero la solucion la sabemos todos.
Viejo RMol dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
Entonces con tu criterio,no tendria que existir politica,sociales y economia... si no se resuelve nada..
Yo tengo la solucion...todos la sabemos,solo es cuestion,que Israel lo haga,o que los musulmanes se cansen y formen 1 solo ejercito,y listo.... pero la solucion la sabemos todos.
NO te engañes. Las guerras actuales no son como las de antes. Hoy tenes poblaciones de millones. Las guerras de conquista ya son imposibles. Aniquilar s todo tu enemigo podia ser cuando eran unos pocos pero hoy en dia solo tirando bombas atomicas y ni con eso.
Israel no puede liquidar a los otros y viceversa.
Llegan a juegos donde no hay ganador absoluto.

Pero con el tiemp todo se arregla. Europa es el mayor ejemplo de que multiples culturas con religiones, con naciones, con idiomas con todo distinto se pueden cagar a piñas pero tarde o temprano se pacifican.
Viejo bypolar dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
NO te engañes. Las guerras actuales no son como las de antes. Hoy tenes poblaciones de millones. Las guerras de conquista ya son imposibles. Aniquilar s todo tu enemigo podia ser cuando eran unos pocos pero hoy en dia solo tirando bombas atomicas y ni con eso.
Israel no puede liquidar a los otros y viceversa.
Llegan a juegos donde no hay ganador absoluto.

Pero con el tiemp todo se arregla. Europa es el mayor ejemplo de que multiples culturas con religiones, con naciones, con idiomas con todo distinto se pueden cagar a piñas pero tarde o temprano se pacifican.
Si es verdad,lo maximo que se podria hacer,como paso con alemania en la 2ºguerra mundial,sacar del gobierno a los nazis y con un ejercito tan desgastado,imponerle condiciones..
Aca seria lo mismo,lo maximo que se podria hacer,con Israel,es sacar a los que estan en el poder...y poner un gobierno,que este a favor de la paz,y no este,que todo lo arregla,con misiles y invasiones,y listo...claro esta,esto seria,con el Ejercito de Israel,destruido y sin que EEUU los ayude mas.Cosa que algun dia va a pasar....
Israel va a tener que cambiar un poco su politica exterior,por que como vos bien dijiste,la va a pasar muy mal....
PD:realmente pensas,que se arregla? aca estamos hablando de mucho orgullo,ego y mucho fanatismo...como decis vos,y creo que por eso,no van a llegar a la paz.
Esmas fijate que en los paises musulmanes,cada vez votan,presidentes mas duros,contra Israel.
Viejo RMol dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
PD:realmente pensas,que se arregla? aca estamos hablando de mucho orgullo,ego y mucho fanatismo...como decis vos,y creo que por eso,no van a llegar a la paz.
Esmas fijate que en los paises musulmanes,cada vez votan,presidentes mas duros,contra Israel.
Si, arreglar se arregla. Solo que puede tardar varias generaciones.
El ego y demas sentimientos nacionales son mas bien generacioneles.
Cada generacion nueva o empeora o mejora pero cambiar cambia.
Viejo bypolar dijo: 03.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Si, arreglar se arregla. Solo que puede tardar varias generaciones.
El ego y demas sentimientos nacionales son mas bien generacioneles.
Cada generacion nueva o empeora o mejora pero cambiar cambia.
Pienso que con los ultimos suceso,van a empeorar.. y si empeoran... no creo que se arregle...
Ojala que si,pero lo veo dificil,hasta que los gobiernos de Israel,no cambien su postura.. lo veo dificil,es mas facil cambiar, 1 que 22 o los que sean..
Viejo ReardenARG dijo: 04.11.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
Entonces con tu criterio,no tendria que existir politica,sociales y economia... si no se resuelve nada..
Yo tengo la solucion...todos la sabemos,solo es cuestion,que Israel lo haga,o que los musulmanes se cansen y formen 1 solo ejercito,y listo.... pero la solucion la sabemos todos.
Me canso de repetirlo.
Israel viene buscando la paz hace mucho tiempo pero nunca hubo del otro lado un interlocutor que quisiese lo mismo (me refiero al tema palestino-israeli).

Y sobre la otra opcion Israel ya vencio a 5 ejercitos arabes a la vez y cuando recien se habia conformado el estado.

Si sabes la solucion planteamela y yo te voy a explicar porque estas equivocado (pero planteala bien, fundamentada y analizando lo que paso para predecir lo que va a pasar)
Viejo bypolar dijo: 04.11.06
Originalmente publicado por Klovs Ver mensaje
Me canso de repetirlo.
Israel viene buscando la paz hace mucho tiempo pero nunca hubo del otro lado un interlocutor que quisiese lo mismo (me refiero al tema palestino-israeli).

Y sobre la otra opcion Israel ya vencio a 5 ejercitos arabes a la vez y cuando recien se habia conformado el estado.

Si sabes la solucion planteamela y yo te voy a explicar porque estas equivocado (pero planteala bien, fundamentada y analizando lo que paso para predecir lo que va a pasar)
La unica solucion,para MI es que Israel se vaya,otra no veo.
Viejo Boddah dijo: 04.11.06
si klovs, asi es como israel busca la paz




Una nueva ofensiva israelí en la Franja de Gaza dejó al menos seis muertos


El Mundo




Al menos seis palestinos murieron hoy en un nueva ofensiva israelí en la Franja de Gaza, lo que eleva a 42 el número de víctimas fatales en este territorio desde el miércoles pasado.

En un primer ataque, en Jabaliya, en el norte de la Franja de Gaza, las fuerzas israelíes mataron a tres jóvenes. Dos de ellos eran hermanos, de 25 y 26 años. La otra víctima, un chico de 16 años, falleció por varios disparos de ametralladora.

Cinco personas resultaron heridas en esa misma ofensiva, entre ellas un niño que se encuentra en grave estado, indicó el doctor Said Juda, director adjunto del hospital Kamel Aduane de Beit Lahya.

En el segundo ataque, murieron al menos tres activistas de Hamas, entre los que se encuentra Luaye al Burnu, un responsable local de las Brigadas Ezzedin al Qassam, quien estaba encargado, según el ejército israelí, de la fabricación de armas.









42 muertos desde el miercoles, 39 eran inoscentes, eso sin contar los heridos, esto, teniendo en cuenta que la informacion es del ejercito israeli

no me asombraria que los 3 miembros del hamas que mataron sean nenes de 11 años



FUENTE: Clarin


PD: sigo esperando que me contestes las preguntas del otro tread

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