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Femicidio: solucion a violencia de genero? o parche amarillista?

En el foro de Política, Economía y Sociales

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Viejo Thelperion dijo: 02.11.11
Voy a hacerlo sintetico para que no me lo cierren, y procedere a editar y extenderme cuando no este en el trabajo.
Queria plantear el debate y observar opiniones de la gente. Yo tengo una opinion muy solida del tema, la cual trasmitire luego.
La idea es basicamente la del titulo, crear la figura de "femicidio" combate la violencia de genero? Es justo para el otro genero? Es el mejor tipo legal que podemos incluir en nuestro codigo?
O se podria llegar a un mejor resultado creando otro tipo de agravantes que no se basen solamente en el genero de la victima?

268 Comentarios

Viejo Nahuel88 dijo: 02.11.11
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Originalmente publicado por Thelperion Ver mensaje
Voy a hacerlo sintetico para que no me lo cierren, y procedere a editar y extenderme cuando no este en el trabajo.
Queria plantear el debate y observar opiniones de la gente. Yo tengo una opinion muy solida del tema, la cual trasmitire luego.
La idea es basicamente la del titulo, crear la figura de "femicidio" combate la violencia de genero? Es justo para el otro genero? Es el mejor tipo legal que podemos incluir en nuestro codigo?
O se podria llegar a un mejor resultado creando otro tipo de agravantes que no se basen solamente en el genero de la victima?
Me quedo con la última opción de crear una figura jurídica única, sin hacer ningún tipo de distinción por género.
Crear una figura para calificar el asesinato de mujeres,sería el equivalente a crear el "ricocidio", donde un rico atropella a un pobre con una 4 x4. Creo que la ley tiene que ser justa para todos y progresiva; pero en el caso de hacer una distinción por género, no creo que sea un tema clave para nuestra sociedad. Creo que la principal cuestión es la división de clase que sufre nuestra sociedad donde cada día hay mas ricos que se creen impunes por manejar dinero y jueces, frente a los más pobres.
Son famosos los casos de los "nenes bien" que atropellan a un pobre peatón con tremendo dolo eventual , y al cabo de días salen de prisión porque el padre era "amigo de".

Si vas a una prisión argentina veras de lo que hablo: 99% de la población son POBRES. Claramente el derecho está fallando. El problema no está para el derecho ,en general hablando, de dividir por género la progresividad de las leyes, sino, desde mi punto de vista, en ver las diferencias sociales de clase.

Salud.
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Viejo thechaston dijo: 02.11.11
Originalmente publicado por Nahuel88 Ver mensaje
Me quedo con la última opción de crear una figura jurídica única, sin hacer ningún tipo de distinción por género.
Crear una figura para calificar el asesinato de mujeres,sería el equivalente a crear el "ricocidio", donde un rico atropella a un pobre con una 4 x4. Creo que la ley tiene que ser justa para todos y progresiva; pero en el caso de hacer una distinción por género, no creo que sea un tema clave para nuestra sociedad. Creo que la principal cuestión es la división de clase que sufre nuestra sociedad donde cada día hay mas ricos que se creen impunes por manejar dinero y jueces, frente a los más pobres.
Son famosos los casos de los "nenes bien" que atropellan a un pobre peatón con tremendo dolo eventual , y al cabo de días salen de prisión porque el padre era "amigo de".

Si vas a una prisión argentina veras de lo que hablo: 99% de la población son POBRES. Claramente el derecho está fallando. El problema no está para el derecho ,en general hablando, de dividir por género la progresividad de las leyes, sino, desde mi punto de vista, en ver las diferencias sociales de clase.

Salud.
el tema del porque el 99% son pobres es porque los delitos de guantes blancos quedan impunes o por ser amigos de tal

apoyo la moción de Nahuel

buen tema para debate, +1
Viejo Blang dijo: 02.11.11
Soy feminista, asi que considero la desigualdad historica entre hombres y mujeres, asi como entre ricos y pobres, según marx la mujer fue el primer sujeto explotado por el hombre (luego fue el proletariado).

tambien considero que la mayoria de los casos de violencia doméstica se dan porque el hombre le pega a su mujer y esta no se puede defender por cuestiones biologicas obvias y evidentes; y si, seguramente hay casos donde pasa a la inversa, pero no son la mayoria; en definitiva, en todo el mundo las mujeres siguen siendo subordinadas a los intereses del hombre, asi como en las religiones tambien en el imaginario social "las mujeres manejan mal porque son mujeres" "la puta esa anda en pollera asi que le grito guasadas por la calle" " mi secretaria me tiene que chupar la pija porque sino la hecho" "fue tu culpa porque sos mujer" "la trola no vino a trabajar porque dice que esta embarazada, yo que culpa tengo?" , en fin... miles de casos de la vida cotidiana que muestran esta desigualdad y la impunidad que sienten los hombres al hablar de las mujeres como objetos sexuales, esa misma impunidad y ese imaginario construido historicamente es el que facilita, en la mayoria de los casos, a que tipos borrachos caguen a trompadas a sus esposas hasta el punto de dejarlas inconcientes o muertas; por eso considero que en esos casos, esos tipos, deben cumplir condenas mayores a que si cagaran a trompadas a otro flaco en la calle por lo que fuere.
Viejo priscilla_dice dijo: 02.11.11
yo entiendo el femicidio como que sos victima de algo solo por el e cho de ser mujer, o sea, la violencia de "genera" sobre tu ser femenino.
Tambien creo que acotar atnto no es bueno, en cualquier momento hacemos un adolecencidio, un bailanticidio, un gerontocidio ( y podemos seguir).
Son homicidios y punto.
Pero tambien que las victimas de la violencia domestica somos mujeres mayormente.
No se, pensar que te matan por ser mujer es un poco triste

o simplista
Viejo Blang dijo: 02.11.11
No priscila, el feminicido no se refiere unicamente a la violencia de genero que devine en muerte... sino a que muchas veces en las practicas medicas, por ejemplo, se dejan de lado problemas sanitarios femeninos y por ese descuido muchas muejres terminan muriendo, en nuestro pais podemos citar la cuestion del aborto clandestino...
Toda practica social que devenga en un aumento de la mortalidad feminina entra en el neologismo "feminicidio".

Estaria bueno que el autor del thread aclare que lo que significa Feminicidio asi la gente opina desde su correcto significado y no desde la mera interpretacion de "homicidio femenino" lo cual si es reduccinista y simplista y no sirve como categoria de analisis.

Violencia de genero:


«(...) todo acto de violencia basado en el género que tiene como resultado posible o real un daño físico, sexual o psicológico, incluidas las amenazas, la coerción o la privación arbitraria de la libertad, ya sea que ocurra en la vida pública o en la vida privada» (Asamblea General de la ONU. Resolución 48/104, 20 de diciembre de 1993).


«(...) agrupa todas las formas de violencia que se ejercen por parte del hombre sobre la mujer en función de su rol de género: violencia sexual, tráfico de mujeres, explotación sexual, mutilación genital, etc. independientemente del tipo de relaciones interpersonales que mantengan agresor y víctima, que pueden ser de tipo sentimental, laboral, familiar, o inexistentes» (de Celis, 2011, p. 95).
.

"Al menos una de cada tres mujeres en el mundo ha padecido a lo largo de su vida un acto de violencia de género (maltrato, violación, abuso, acoso,…) Desde diversos organismos internacionales se ha resaltado que este tipo de violencia es la primera causa de muerte o invalidez para las mujeres entre 15 y 44 años."

"A los efectos de la presente Declaración, por "violencia contra la mujer" se entiende todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, sexual o psicológico para la mujer, así como las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la vida privada."



Editado por Blang: 02.11.11 a las 16:57
Viejo priscilla_dice dijo: 02.11.11
yo habia entendido el femicidio asi, como victima de violencia domestica ( mas que nada leyendo los fundamentos del padre de las turistas francesas asesinadas aca en salta), quiza ampliar a violencia de genero, toda violencia de genero ( ahi entraria el aborto, la violencia, el acoso laboral, y todos los demas)
Viejo Thelperion dijo: 02.11.11
Sinceramente pense que iba a encontrarme con respuestas menos ortodoxas (desde ambas posturas).
En lo personal, creo que introducir una figura como el "femicidio" es poco inteligente. Ni que hablar que solo funcionaria como confort falso de una problematica que asi no va a encontrar solucion.
Voy a empezar por la razon mas basica, nunca se puede pretender solucionar la desigualdad, creando desigualdad. La figura de "femicidio" como esta planteada en el ultimo proyecto mas viable de sancion solo contempla la violencia de genero de parte de hombres hacia mujeres. Nadie se va a poner a discutir el hecho de que la amplia y casi total mayoria de los casos ocurren asi. Pero no por eso se puede dejar de lado a una minoria, eso seria realmente injusto. Seria como penar con menos años a la gente que atropella con sidecars porque hay menos sidecars.
Tambien hay que hacerle entender a la gente de una buena vez que no importa el castigo que le inventes a un delito, eso nunca va a hacer que ese delito desaparezca. Podes penar el robo con enemas de plomo fundido y la gente va a seugir robando. La pena no disuade, nunca lo hizo... no veo porque se iria a dar ahora el milagro de que lo haga.

Pero si creo que no seria mala oportunidad para introducir en el codigo penal algunos agravantes mas acomodantes a realidades modernas, y que no se basen meramente en cuestiones de popularidad subjetiva. No todas las mujeres son victimas, ni todos los hombres son victimarios.
Asi como no toda victima femenina es victima de violencia de genero. Si yo voy y mato a un tipo.. que resulto ser judio, no soy nazi. No me pueden acusar por discriminacion salvo que yo lo haya matado POR EL SOLO HECHO de ser judio.
La violencia de genero es eso, es la violencia ejercida hacia un individuo en razon de su genero.
Hay que dejar de crear fantasmas que no aportan soluciones.
Otros agravantes, decia, creo que se podria aprobechar y discutir agravantes en relacion a muchas cosas: relacionados con relaciones interpersonales (era novio de, empleado de, etc) son situaciones que dan otro grado de facilidad para cometer ciertos delitos. Como seria tambien introducir un agravante que sume potencial peligrosidad en relacion a desproporciones fisicas (no es lo mismo matar a un tipo de 1.50 que a uno de dos metros, en el sentido de nivel de indefension de la victima, y posibilidad del victimario de obrar distinto en relacion a eso). Podrian tambien incluirse en la ley correciones mas especificas a los agravantes ya existentes, como lo son el de alevosia.. por ejemplo. Que permitan una adecuacion mas realista de su aplicacion.

Creo que la unica solucion a la violencia de genero, es la educacion. Y si, la tolerancia.
Si se recurre tambien a decir que todo es femicidio, y todos los demas son violentos... generas violencia.




Originalmente publicado por Nahuel88 Ver mensaje
Si vas a una prisión argentina veras de lo que hablo: 99% de la población son POBRES. Claramente el derecho está fallando. El problema no está para el derecho ,en general hablando, de dividir por género la progresividad de las leyes, sino, desde mi punto de vista, en ver las diferencias sociales de clase.

Salud.
Eso tiene mas que ver con temas de politica criminal. La gente que "importa" se preocupa mas porque no le roben la camioneta, que porque estafen a cietnos de personas por muchos millones que no son suyos.
Tambien es palpable que es mucho mas facil capturar y enjuiciar al pibe que roba celulares, que al gerente de un banco que quizas arruine muchas mas familias. Es una cuestion de fondos y opinion publica.




Originalmente publicado por priscilla_dice Ver mensaje
yo entiendo el femicidio como que sos victima de algo solo por el e cho de ser mujer, o sea, la violencia de "genera" sobre tu ser femenino.
Tambien creo que acotar atnto no es bueno, en cualquier momento hacemos un adolecencidio, un bailanticidio, un gerontocidio ( y podemos seguir).
Son homicidios y punto.
Pero tambien que las victimas de la violencia domestica somos mujeres mayormente.
No se, pensar que te matan por ser mujer es un poco triste

o simplista
Es "femicidio" es eso, es matar a una mujer por ser mujer. Toda conducta que no encaje exactamente ahi, no es "femicidio". Sera otro delito probablemente.
Viejo priscilla_dice dijo: 02.11.11
Yo comparto, (junto con esa corriente de pensamiento que no recuerdo con exactitud y que no quiero wikipediar por que soy honesta) que lo que no se nombra no existe
En ese aspecto me parece bueno que se instituya la figura del femicidio, pero de ahi, a que la combata, no, ni por cerca.
Lo que pasa es que el femicidio se desdibuja, como v eran inclusive para mi en mis intervenciones anteriores, en otros delitos que ya son delitos, y como saber cuando es femicidio, o femicidio asociado con...
tampoco es algo rigido de formula matematica, depende de puntos de vista, por ej, un acoso sexual seguido de violacion seguido de muerte, todo eso es para mi es un femicidio, agravado por (?) o como lo encarariamos.
Y tambien creo que si ( tristemente) seguimos viendo a las mujeres en condicion de minoria que necesita ser protegida por secretarias y comisarias especificas para que se respeten sus derechos y su vida, deberiamos tener en claro el alcance d de la definicion d e femicidio

Yo comparto, (junto con esa corriente de pensamiento que no recuerdo con exactitud y que no quiero wikipediar por que soy honesta) que lo que no se nombra no existe
En ese aspecto me parece bueno que se instituya la figura del femicidio, pero de ahi, a que la combata, no, ni por cerca.
Lo que pasa es que el femicidio se desdibuja, como v eran inclusive para mi en mis intervenciones anteriores, en otros delitos que ya son delitos, y como saber cuando es femicidio, o femicidio asociado con...
tampoco es algo rigido de formula matematica, depende de puntos de vista, por ej, un acoso sexual seguido de violacion seguido de muerte, todo eso es para mi es un femicidio, agravado por (?) o como lo encarariamos.
Y tambien creo que si ( tristemente) seguimos viendo a las mujeres en condicion de minoria que necesita ser protegida por secretarias y comisarias especificas para que se respeten sus derechos y su vida, deberiamos tener en claro el alcance d de la definicion d e femicidio
Viejo Thelperion dijo: 02.11.11
Perdon, pero no se te entendio nada.

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