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Ver resultados: ¿Qué sienten cuando se enteran de la muerte de un chorro?
Satisfacción 150 47,32%
Satisfacción y luego verguenza por haberse sentido así 30 9,46%
Indiferencia 78 24,61%
Pena 59 18,61%
Votantes: 317. No puedes votar en esta encuesta

Viejo santiagomza dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
En la época de Rosas el pan salía más barato. En la época de Uriburu mi abuelo tenía mejor sueldo. Y la lista sigue...

Estas abstracciones que hacen son ilusas, ingenuas y torpes. Cortan un pedazito de realidad que les sirve de excusa para imagianar que el contexto que rodea a ese "no había tanta inseguridad" era placentero. Un nene de 8 años puede llegar a hacer ese razonamiento y se le puede aceptar. Por su capacidad de abstracción o por su nivel intelectual.

Pero media pila. Realmente es serio sacar un retazo de la realidad y proyectarlo a nuestros días? No tiene sentido por causas que caen de maduras, por razones obvias. Estamos teniendo la PEOR de las democracias, pero aún así la prefiero a la mejor de las tiranías.

Muchos de los que encuentran en esa década un gramo de anhelo o de nostalgia, se harían pis y caca in situ cuando vean lo que costaba ese "no había tanta inseguridad".

Para mi actitudes bobas de ignorancia pura.
muy de acuerdo con vos ...muy buena respuesta para algunos razonamientos extraños

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Viejo jod43 dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Era un alcoholico hijo de mil puta que en pleno pedo envio a media juventud a morir en las malvinas, nose si eso responde a tu pregunta ...

Che jod43, estoy de acuerdo en mucho de lo que decis, son diferentes etapas historicas, y es dificil establecer un parametro comun para comparar ambos casos, hoy en dia la realidad es otra, este gobierno mata de otra manera, mata a su pueblo como tambien tantos gobiernos anteriores, de hambre...

Pero si podemos consensuar en que de nada sirve volver con los militares a la calle, y que con una efectiva aplicacion de la CN, pienso que coincidimos en mucho ...

Los militares no estan preparados para gobernar un pais. Tampoco estan preparados para combatir la delincuencia. Esa es funcion de las fuerzas de seguridad, llamese Policia, Prefectura o Gendarmeria. Un piloto de un avion cazabombardero, nada sabe de entrar a una villa a buscar un chorro. Un oficial de la Armada que lleva un buque navegando seguro por un canal fueguino, no tiene idea de como actuar ante un asalto en un supermercado con toma de rehenes. Zapatero a tus zapatos. Las FFAA no son FFSS y viceversa.
Coincido con MANG. Prefiero la peor democracia a la mejor de las dictaduras.
Saludos.
Viejo Gabo dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Los militares no estan preparados para gobernar un pais. Tampoco estan preparados para combatir la delincuencia. Esa es funcion de las fuerzas de seguridad, llamese Policia, Prefectura o Gendarmeria. Un piloto de un avion cazabombardero, nada sabe de entrar a una villa a buscar un chorro. Un oficial de la Armada que lleva un buque navegando seguro por un canal fueguino, no tiene idea de como actuar ante un asalto en un supermercado con toma de rehenes. Zapatero a tus zapatos. Las FFAA no son FFSS y viceversa.
Coincido con MANG. Prefiero la peor democracia a la mejor de las dictaduras.
Saludos.

Estoy de acuerdo con vos, no dije lo contrario, y se, hubo que esperar a que llegue la palabra guiadora de mang que tiro la posta jaja

Saludos ...
Viejo donelectron dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
No podemos comparar los años de la dictadura con el momento que estamos viviendo. Que estemos mejor o peor es algo totalmente subjetivo y depende del lado que estes parado.
El entorno en ambas epocas es totalmente diferente. En los años 70 habia menos pobreza. Hoy hay un porcentaje muy alto (no estoy seguro pero creo que ronda el 50% de la poblacion) de personas por debajo de la linea de pobreza. En los años 70 se consumia mucha menos droga. Hoy te matan por un porro y como hay muchos mas drogadictos que en aquellos años, son muchos mas los que estan dispuestos a matarte. En aquellos años los riesgos eran diferentes. Si tenias pelo largo y barba te llevaban en un Falcon y algunas veces no volvias. Si tenias el pelo corto te pedian documentos canas de uniforme, pelo largo y mocasines y Si tenias cedula militar o eras cana de civil, te convertias en cadaver. Si circulabas a la noche, podia pasarte que quedaras en medio de un enfrentamiento y pasabas a engrosar la lista de muertos o heridos. Si tenias la mala suerte de pasar justo donde estallaba alguna de las innumerables bombas que explotaban en Buenos Aires, tambien eras cadaver. Si en la facultad no obedecias a los grupos simpatizantes de montoneros o del erp, te marcaban y en la primera oportunidad, te molian a palos. Si tenias algun amigo integrante de los grupos subversivos y estabas en su agenda, te enterabas el dia en que te iban a buscar a tu casa.
Hoy es diferente. Solo con habitar el suelo argentino sos candidato a que algun hijo de puta te pegue un tiro para robarte la campera. No importa como pensas, si sos blanco, negro, si sos un profesional o un ignorante, civil o miltar, pelo largo o corto. Hoy te asesinan por motivos diferentes. En la calle, en tu propia casa, en el laburo, de dia, de noche, las posibilidades de que aparezca un sorete de estos y que te pegue un tiro sin que se le mueva un pelo, para sacarte 5 pesos para comprar merca o arroz, son mucho mas altas ahora que en aquellos años. No se si la mano dura es solucion al problema. Creo que es solo una parte de la solucion. Si no solucionamos el problema de fondo, la mano dura va a servir solo para que las carceles queden chicas, pero el problema va a seguir existiendo.
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Los militares no estan preparados para gobernar un pais. Tampoco estan preparados para combatir la delincuencia. Esa es funcion de las fuerzas de seguridad, llamese Policia, Prefectura o Gendarmeria. Un piloto de un avion cazabombardero, nada sabe de entrar a una villa a buscar un chorro. Un oficial de la Armada que lleva un buque navegando seguro por un canal fueguino, no tiene idea de como actuar ante un asalto en un supermercado con toma de rehenes. Zapatero a tus zapatos. Las FFAA no son FFSS y viceversa.
Coincido con MANG. Prefiero la peor democracia a la mejor de las dictaduras.
Saludos.
Podés creerme que coincido en un 100% con tus palabras? También con lo que dijo .mang

Por otro lado creo que hoy en día hay una violencia "de arriba" cada vez mayor, y no me refiero a la violencia represiva sino a la marginalidad, la corrupción, la falta de representación.... que engendra más violencia "de abajo".

Saludos

Editado por donelectron: 24.10.06 a las 12:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo bypolar dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Articulo 99: El Presidente de la Nacion tiene las siguientes atribuciones:
...
12:Es comandante en jefe de las fuerzas armadas.
14ispone de las fuerzas armadas, y corre con su organizacion y distribucion segun las necesidades de la Nacion.
15: Declara la guerra y ordena represalias con autorizacion y aprobacion del Congreso.
16: Declara en estado de sitio uno o varios puntos de la Nacion, en caso de ataque exterior y por un termino limitado, con acuerdo del Senado.

Primero, decis que con un buen ejercito, con un ejercito "enserio", se los puede tener en la calle. Las fuerzas armadas son para custodiar las fronteras. La policia esta para problemas internos de seguridad, salvo las exepciones que da la CN.

No hay acaso la misma distancia entre el ejercito argentino hoy en dia y un "buen ejercito"; y la bonaerense hoy en dia y una "buena bonaerense"?. Queres hacer un estado militarizado al estilo brazil???.
Y la cortaste con eso de que soy zurdo?. Me estoy remitiendo unicamente a lo que dice la CN, sin proponer ningun cambio, solo me remito a la CN, siempre, si se la aplicara bien no haria falta tantos cambios "revolutivos" como vos propones, por ejemplo pena de muerte; tendrias que cambiar todo el codigo penal entre tantas cosas...

Con un ejercito como la gente se los puede tener en la calle???. Que no paso eso ya...?
NAHHHHHHHHH enserio el presidente de la nacion es el comandante en jefe????? no te juro que no sabia che,pense que era mi perro (el de la foto).
todos esos puntos no entendi que tenian que ver con lo que estamos hablando,todo lo del estado de sitio, y todo eso no entendi que tenia que ver.
te dije un ejercito serio,no el ejercito que que eramos,que ejercito serio tiene de comandante en jefe a un borracho? el ejercito argentino! por eso te digo,tener un ejercito serio.

Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Los militares no estan preparados para gobernar un pais. Tampoco estan preparados para combatir la delincuencia. Esa es funcion de las fuerzas de seguridad, llamese Policia, Prefectura o Gendarmeria. Un piloto de un avion cazabombardero, nada sabe de entrar a una villa a buscar un chorro. Un oficial de la Armada que lleva un buque navegando seguro por un canal fueguino, no tiene idea de como actuar ante un asalto en un supermercado con toma de rehenes. Zapatero a tus zapatos. Las FFAA no son FFSS y viceversa.
Coincido con MANG. Prefiero la peor democracia a la mejor de las dictaduras.
Saludos.
Obvio que no estan preparados,acaso los policias nacieron sabiendo como actuar,en un robo o en lo que sea.? asi como se capacito a los policias que se capacite a los militares,la respuesto a lo que pusiste es demasiado obvio,"y si obvio que no estan preparados,y bue que los preparen"
pero sigo sosteniendo que si fuera un ejercito como la gente...
PD: nadie hablo de DICTADURA,solo hable de un pais mas seguro y mas ordenado,cualquier ser humano que sale a la calle se da cuenta que este pais no es ordenado y menos inseguro,asique no confundan,nadie hablo de dictadura,simplemente de ordenar un poco mas al pais.

Editado por bypolar: 24.10.06 a las 14:34 Razón: DoblePost Unido
Viejo jod43 dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
NAHHHHHHHHH enserio el presidente de la nacion es el comandante en jefe????? no te juro que no sabia che,pense que era mi perro (el de la foto).
todos esos puntos no entendi que tenian que ver con lo que estamos hablando,todo lo del estado de sitio, y todo eso no entendi que tenia que ver.
te dije un ejercito serio,no el ejercito que que eramos,que ejercito serio tiene de comandante en jefe a un borracho? el ejercito argentino! por eso te digo,tener un ejercito serio.


Obvio que no estan preparados,acaso los policias nacieron sabiendo como actuar,en un robo o en lo que sea.? asi como se capacito a los policias que se capacite a los militares,la respuesto a lo que pusiste es demasiado obvio,"y si obvio que no estan preparados,y bue que los preparen"
pero sigo sosteniendo que si fuera un ejercito como la gente...
PD: nadie hablo de DICTADURA,solo hable de un pais mas seguro y mas ordenado,cualquier ser humano que sale a la calle se da cuenta que este pais no es ordenado y menos inseguro,asique no confundan,nadie hablo de dictadura,simplemente de ordenar un poco mas al pais.
Porque deberian capacitarse a los militares para combatir la delincuencia? Si los militares hubieran querido cumplir esas funciones, serian policias, no militares. Porque no capacitas a los analistas de sistemas, o a los empleados de comercio?. Acaso el hecho de que sepan usar un arma los hace mas aptos que otros para enfrentar a los delincuentes? En aprender a usar un revolver y disparar, podes tardar una tarde, 2 si sos medio nabo. Transcurrido ese tiempo, todos estamos en las mismas condiciones. Bien podrias capacitarte vos, incluyendo al perro.
Viejo shant dijo: 24.10.06
son un asco...entren a este fotolog y miren la foto q postemo con un amigo de ese tipo d personas se van a reir mal


fotolog.terra.com.ar/augus_10
Viejo bypolar dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Porque deberian capacitarse a los militares para combatir la delincuencia? Si los militares hubieran querido cumplir esas funciones, serian policias, no militares. Porque no capacitas a los analistas de sistemas, o a los empleados de comercio?. Acaso el hecho de que sepan usar un arma los hace mas aptos que otros para enfrentar a los delincuentes? En aprender a usar un revolver y disparar, podes tardar una tarde, 2 si sos medio nabo. Transcurrido ese tiempo, todos estamos en las mismas condiciones. Bien podrias capacitarte vos, incluyendo al perro.
los deberian capacitar,porque evidentemente la policia sola no alcanza.
tu comparacion es tan idiota que no merece ser respondida,pero lo voy a hacer igual,yo te dije de capacitar un militar,vos a un analista de sistema,creo que tu ejemplo...por dios,ni merece ser contestado.es evidente para cualquier ser humano con 2 dedos de frente,que sacar a las calles a los milicos seria mucho mas logico que sacar a un comerciante o analista de sistemas,esos ejemplo se te ocurre a vos nada mas pibe.
Viejo Cepion dijo: 24.10.06
Hay una cosa que siempre me ha despertado sentimientos encontrados: enterarme de la muerte de algún chorro. Cuando me enteró por la radio, el diario o la TV de que algún chorro murió en un tiroteo, asesinado por la policía o en defensa propia, por una de sus víctimas, no puedo evitar que me pase por la cabeza lo que dijo Eduardo Feinman (creo que se escribe así), cuando se enteró de una de esas muertes: "Uno menos". Aclaro que no soy partidario de la mano dura ni de la pena de muerte. Pero no puedo evitar pensar eso. Quisiera saber cual es su postura.
Viejo jod43 dijo: 24.10.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
los deberian capacitar,porque evidentemente la policia sola no alcanza.
tu comparacion es tan idiota que no merece ser respondida,pero lo voy a hacer igual,yo te dije de capacitar un militar,vos a un analista de sistema,creo que tu ejemplo...por dios,ni merece ser contestado.es evidente para cualquier ser humano con 2 dedos de frente,que sacar a las calles a los milicos seria mucho mas logico que sacar a un comerciante o analista de sistemas,esos ejemplo se te ocurre a vos nada mas pibe.

Bypolar, ya que tenes 2 dedos de frente y yo soy tan idiota, podrias explicarme porque es mas facil capacitar a un militar que a un ciudadano comun?. Sigo sin entender. Si te referis a que por una orden de su comandante en jefe deben dejar de cumplir sus actividades comunes para dedicarse a otra para la cual no estan capacitados, entonces lo entiendo. Los militares estan obligados a obedecer. Pero mejor te dejo que vos nos expliques. Espero ansioso.

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