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Ver resultados: ¿Qué sienten cuando se enteran de la muerte de un chorro?
Satisfacción 150 47,32%
Satisfacción y luego verguenza por haberse sentido así 30 9,46%
Indiferencia 78 24,61%
Pena 59 18,61%
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Viejo Gabo dijo: 14.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Pero son bastante pelotudos los pibes estos no?

El cartonear en si es un laburo de mierda.
Pero si tiene la dignidad de llevar un plato de comida a tus hijos mereciendotelo realmente.

Pienso que el laburo dignifica al hombre, visto desde ahi, es muy bueno que laburen rompiendose el lomo para llevar un plato de comida, pero visto desde ahi se dice que es digno, las condiciones son totalmente insalubres, es un laburo inhumano.

En cuanto a lo de los choros, no me parece que habria que hacer el paralelismo de decir, "bueno si hay cartoneros laburando de cartoneros, entonces no puede ser que haya choros que salgan con un arma", no tendria que haber ninguna de las dos cosas.
Pero eso no cambia de la noche a la mañana, por lo cual concuerdo con los que analizan a las cosas "solamente un poquito" y no caen en la boludes de decir "tu vida vale, la de ellos no".
No es que santifique a los choros, solo hay que comprender que ninguno sale a robar y matar por satisfaccion no?

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Viejo RMol dijo: 14.11.06
Originalmente publicado por Gabo Ver mensaje
Pienso que el laburo dignifica al hombre, visto desde ahi, es muy bueno que laburen rompiendose el lomo para llevar un plato de comida, pero visto desde ahi se dice que es digno, las condiciones son totalmente insalubres, es un laburo inhumano.

En cuanto a lo de los choros, no me parece que habria que hacer el paralelismo de decir, "bueno si hay cartoneros laburando de cartoneros, entonces no puede ser que haya choros que salgan con un arma", no tendria que haber ninguna de las dos cosas.
Pero eso no cambia de la noche a la mañana, por lo cual concuerdo con los que analizan a las cosas "solamente un poquito" y no caen en la boludes de decir "tu vida vale, la de ellos no".
No es que santifique a los choros, solo hay que comprender que ninguno sale a robar y matar por satisfaccion no?
El laburo en si dignifica porque te permite comer y vivir con algo ganado por uno mismo.
Pero hay laburos que no alimentan el ego y otros que si.
El ideal es que con el tiempo vayan desapareciendo los laburos rutinarios y existan laburos creativos, que hagan sentirnos gratificados en cuanto a desafios y progresos.
Viejo Gabo dijo: 14.11.06
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
El laburo en si dignifica porque te permite comer y vivir con algo ganado por uno mismo.
Pero hay laburos que no alimentan el ego y otros que si.
El ideal es que con el tiempo vayan desapareciendo los laburos rutinarios y existan laburos creativos, que hagan sentirnos gratificados en cuanto a desafios y progresos.

Coinsido, y siempre volvemos a lo mismo, trabajo y educacion.
Viejo LUCAS_cg dijo: 14.11.06
""El trabajo dignifica" es una de las ideas más caras que nos supieron vender. Si gano $500 al mes por atender reclamos de usuarios enojados todo el día, si paso mis días encerrado en un cubículo con un taladro de stress en el oido, perdiendo en cada minuto días de vida, no importa, tengo que sentirme digno, tengo trabajo!

Hoy todo pasa por tener o no trabajo. No importa si te gusta, si te hace bien o si aplasta tu autoestima. Cuando me encuentro con un amigo de hace tiempo, lo único que me pregunta es -¿Y qué estás haciendo che? -Lo único importante es ver si estás ocupando tu tiempo y conviertiéndolo en plata. No importa realmente si sos feliz, sólo importa que trabajes.

Todo apunta a que lo antes posible forme una familia, que esa familia genere gastos, que tenga un trabajo para sostenerla y que uno de los máximos temores que tenga sea el temor a perder el trabajo, y es un temor que me va a tener constantemente amenazado. Mi vida se resume a trabajar para ganar plata y poder sostener una vida en la que es necesario gastar plata todo el tiempo.

Lo lograron, hoy me asusta perder el trabajo, pero aclaro que mucho más me asustan las frases hechas, eso que se dice y repite sin pasarlo por un filtro.

"El trabajo dignifica", lo escucho y me salen ampollas en el cerebro."


http://www.yojuanperez.blogspot.com/



blog altamente recomendable, sobre todo el primer posteo (Dogmas)
Viejo Gabo dijo: 14.11.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
""El trabajo dignifica" es una de las ideas más caras que nos supieron vender. Si gano $500 al mes por atender reclamos de usuarios enojados todo el día, si paso mis días encerrado en un cubículo con un taladro de stress en el oido, perdiendo en cada minuto días de vida, no importa, tengo que sentirme digno, tengo trabajo!

Hoy todo pasa por tener o no trabajo. No importa si te gusta, si te hace bien o si aplasta tu autoestima. Cuando me encuentro con un amigo de hace tiempo, lo único que me pregunta es -¿Y qué estás haciendo che? -Lo único importante es ver si estás ocupando tu tiempo y conviertiéndolo en plata. No importa realmente si sos feliz, sólo importa que trabajes.

Todo apunta a que lo antes posible forme una familia, que esa familia genere gastos, que tenga un trabajo para sostenerla y que uno de los máximos temores que tenga sea el temor a perder el trabajo, y es un temor que me va a tener constantemente amenazado. Mi vida se resume a trabajar para ganar plata y poder sostener una vida en la que es necesario gastar plata todo el tiempo.

Lo lograron, hoy me asusta perder el trabajo, pero aclaro que mucho más me asustan las frases hechas, eso que se dice y repite sin pasarlo por un filtro.

"El trabajo dignifica", lo escucho y me salen ampollas en el cerebro."


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Bueno, visto con tu criterio si, pero visto con "tu criterio", que tiene bastante de cierto.
Pero si caemos en ese punto, consideremos que todo es vendido, que nos vendieron todo, y pongamos en tela de juicio todo.

El trabajo dignifica al hombre, en el sentido en el que ya dijo Rmol, ganarte la guita para llevar un plato de comida a tu mesa, en el sentido de poder pagarle educacion a tus hijos, y si no podes, no sera culpa tuya quiza, sino de una falencia del sistema, pero visto desde ese punto, en donde las cosas hay que obtenerlas a traves del trabajo.
Si el hombre hoy por hoy, te pregunta como andas, esperando una respuesta que sea, "y por suerte estoy laburando y por consiguiente, ganando guita" y bue, que nos hayamos hecho dinerodependientes es lo que nos impuso el cambio de las circunstancias historicas, el cambio de las sociedades, pero no por eso la frase "El trabajo dignifica al hombre" sea mala o vendida para hacernos unas maquinas de laburar, se fueron dando las cosas hasta que llegamos al punto en que da la sensacion de eso quiza ...
Viejo LUCAS_cg dijo: 14.11.06
sí, más vale, ese texto que cité es un absurdo llevado al extremo, no creo que nadie se haya puesto a pensar maquiavolicamente esa frase para mantener ocupado al pueblo, pero razón tiene..

igual creo que no es tnato una crítica al trabajo, sino al sistema establecido
Viejo RMol dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
""El trabajo dignifica" es una de las ideas más caras que nos supieron vender. Si gano $500 al mes por atender reclamos de usuarios enojados todo el día, si paso mis días encerrado en un cubículo con un taladro de stress en el oido, perdiendo en cada minuto días de vida, no importa, tengo que sentirme digno, tengo trabajo!

Hoy todo pasa por tener o no trabajo. No importa si te gusta, si te hace bien o si aplasta tu autoestima. Cuando me encuentro con un amigo de hace tiempo, lo único que me pregunta es -¿Y qué estás haciendo che? -Lo único importante es ver si estás ocupando tu tiempo y conviertiéndolo en plata. No importa realmente si sos feliz, sólo importa que trabajes.

Todo apunta a que lo antes posible forme una familia, que esa familia genere gastos, que tenga un trabajo para sostenerla y que uno de los máximos temores que tenga sea el temor a perder el trabajo, y es un temor que me va a tener constantemente amenazado. Mi vida se resume a trabajar para ganar plata y poder sostener una vida en la que es necesario gastar plata todo el tiempo.

Lo lograron, hoy me asusta perder el trabajo, pero aclaro que mucho más me asustan las frases hechas, eso que se dice y repite sin pasarlo por un filtro.

"El trabajo dignifica", lo escucho y me salen ampollas en el cerebro."


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Lucas, yojuanperez dice algunas cosas acertadas pero no comprende el porque el humano pierde su libertad. Piensa solo en los sistemas armados por los hombres y no se da cuenta que el humano pierde su libertad en el mismo momento que tiene necesidades.
Desde el momento que necesitamos comer para vivir ya dejamos de ser libres.
El trabajo es indispensable por esta causa hubiera el sistema que hubiera ya que pertenede a un sistema mas grande que es la naturaleza.
El humano se forma dogmas porque en parte los necesita. Es bueno luchar contra los dogams de cada uno. Tomar control de la vida. Pero antes hay que entender porque perdimos el control.
Y esa es recien nuestra necesidad basica.
Despues vienen las necesidades de nuestro ego y nuestra autoestima que son muchisimo mas complciadas de satisfacer.
Viejo changorock dijo: 15.11.06
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""El trabajo dignifica" es una de las ideas más caras que nos supieron vender. Si gano $500 al mes por atender reclamos de usuarios enojados todo el día, si paso mis días encerrado en un cubículo con un taladro de stress en el oido, perdiendo en cada minuto días de vida, no importa, tengo que sentirme digno, tengo trabajo!

Hoy todo pasa por tener o no trabajo. No importa si te gusta, si te hace bien o si aplasta tu autoestima. Cuando me encuentro con un amigo de hace tiempo, lo único que me pregunta es -¿Y qué estás haciendo che? -Lo único importante es ver si estás ocupando tu tiempo y conviertiéndolo en plata. No importa realmente si sos feliz, sólo importa que trabajes.

Todo apunta a que lo antes posible forme una familia, que esa familia genere gastos, que tenga un trabajo para sostenerla y que uno de los máximos temores que tenga sea el temor a perder el trabajo, y es un temor que me va a tener constantemente amenazado. Mi vida se resume a trabajar para ganar plata y poder sostener una vida en la que es necesario gastar plata todo el tiempo.

Lo lograron, hoy me asusta perder el trabajo, pero aclaro que mucho más me asustan las frases hechas, eso que se dice y repite sin pasarlo por un filtro.

"El trabajo dignifica", lo escucho y me salen ampollas en el cerebro."


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Tienes mucha razón muchacho. Muy buenas conclusiones.
Viejo OSITO-MOYI dijo: 15.11.06
Vayamos por partes:
A mi parecer, la vida de un cartonero debe ser algo horrible. No conozco a ninguno, jamas me interiorice en sus vidas, pero no creo que la dignidad se vea perjudicada por hacer un laburo de mierda. Coincido con RMol en que la dignidad pasa por llevar a casa lo que uno produjo trabajando, y desde ese punto de vista no veo que se afecte de ningun modo. Sin embargo, coincido tambien con quien dijo que es una cuestion que no deberia existir. Pero la circunstancia es otra, existe y de ahi surgen dos grupos los que la rebuscan y mantienen su integridad, y los que buscan la facil jodiendo a los demas. Ese ultimo grupo es el que debe ceder frente a la legitima defensa de la sociedad (no me refiero solo a meterles un cuete, sino tambien a imponerles el peso de la ley).
Yo no afirmo que hay laburo por todos lados porque no es asi, pero aun asi no justifico la vida de delito. Alguien vaya y diganle a esta gente que tiene q verse en esta situacion de mierda q le rompa las pelotas al gobierno para que use ese superavit del que tanto se jactan para realizar obra publica y contrate a esta gente. Despues con el cobro de peajes, tasas o alguna retribucion razonable en mas o menos 10 años se recupera el dinero, se inserto gente en el mercado laboral, los que no estamos en esa situacion nos vemos beneficiados y se amplia el mercado, produciendo asi tambien mas recursos para el estado (ya que la gente empleada en la obra publica gasta, por lo que paga IVA).
El delito no necesariamente se asocia con la pobreza, pero seamos objetivos, uno no tiene problema en entrar a Puerto Madero, pero si lo tiene en meterse en cualquier villa. Por otra parte, no se si el que sale a chorear no lo hace por satisfaccion, no me atreveria a afirmarlo tan rotundamente, pero si estoy seguro que muchisimos lo hacen porque les gustan las zapatillas de $400, las gorras de $100 y todas esas pelotudeces sumamente superfluas. Ni hablar de los que afanan para falopearse, que casualmente en muchos casos coinciden con los anteriores.
La postura de Lucas no la entiendo, es fundamental la productividad humana, no se donde esta lo malo en eso. Ahora bien, si tanto te jode el laburo que tenes y te impide ser feliz... trata de conseguir otro o renuncia si es tan terrible y tenes mas o menos chances de seguir viviendo sin tu laburo. Es razonable que uno arranque haciendo alguna boludez para empezar ( siguiendo tu ejemplo, un call center), pero creo que nadie apunta al call center de por vida. No todo lo bueno llega de entrada, a veces hay que subir para lograr las cosas que uno prefiere.
No coincido con RMol en ese determinismo fatal sobre la productividad el hombre. Es muy necesario trabajar y ganar dinero para satisfacer esas necesidades que acertadamente describis, pero no creo que la libertad se vea extinguida totalmente, sino que se ve perjudicada en cuanto que vivimos en sociedad, pero se manteniene en cuanto podemos elegir infinidad de cosas que nadie puede imponernos.
Viejo Arturitem dijo: 15.11.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
más vale que es más digno que salir a chorear, pero sigue sin ser digno

y vamos, no vengan con eso de que laburo hay, si uds mismo lo dicen, los cartoneros son gente trabajadora, entonces porque tienen que salir a cartonear si tienen ganas de trabajar y trabaja hay?

trabajo hay para nosotros, pero andá a presentarte a un laburo con toda la ropa rota y sucia porque no tenés ni para eso, sin siquiera haber podido terminar el primario y viviendo en villa fiorito a ver si te toman..
ok, pero que pretendes, que un hombre que no tuvo educacion tenga el mismo trabajo que un hombre que se mato estudiando toda su vida.
Trabajo hay, pero, no hay gente capacitada para ellos y eso es un problema gravisimo de la educacion

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