745.497 temas | 5.025.007 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿Qué sienten cuando se enteran de la muerte de un chorro?
Satisfacción 150 47,32%
Satisfacción y luego verguenza por haberse sentido así 30 9,46%
Indiferencia 78 24,61%
Pena 59 18,61%
Votantes: 317. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Lucifer Sam dijo: 29.10.06
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Ok, ése tipo es así por algo. No se puede contemplar cada caso particular, es imposible, pero aun generalizando y dejando en claro que se trata de una problemática social en las que están en juego la educación, la contención social y el respaldo del Estado, no hay mucho por hacer más que actuar. Es decir... Los excluidos de hoy muy probablemente sean los delincuentes de mañana. Eduquémoslos. Salvémoslos antes de que sea tarde. Pero, con los que ya son delincuentes, ¿se los puede educar e insertar en la sociedad tan fácilmente como a aquellos? Definitivamente no. Ni pena de muerte ni condiciones infrahumanas en las cárceles: juicio justo, condena efectiva y reeducación e reinserción en la sociedad, en la ley.
Juicio justo, condena efectiva y reeducación y reinserción en la sociedad. Ni pena de muerte, ni condiciones infrahumanas.... si... es lo que estamos pidiendo muchos.



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Por supuesto. Afirmar que todos somos culpables (o responsables, mejor dicho) es lo mismo que decir que nadie lo es.
Esto que decís lo mecho con lo que cito a continuación.



Siguiendo la línea simplista de pensamiento, de que la culpa es de nosotros como sociedad, de que nosotros contribuimos a la exclusión social, tengo que entender que si estamos acá, PC de por medio, debatiendo con "palabras lindas", me tengo que sentir a) agradecido con la Divina Providencia (como si mi educación no fuese mérito mío) y/o b) culpable de haber sido educado en detrimento de una clase baja.
A lo que me refería con que: "Si vos o yo hubiesemos nacido en otro ámbito no estaríamos acá en la comodidad de la pc usando palabras lindas y manteniendo una discusión educada." era a que si hubiesemos nacido "en la calle" seríamos nosotros los que estaríamos "afanandoles las zapatillas al cheto aquel". ¿O pensás que si hubieses nacido en una zona excluida, de todas formas estarías aca, hablando de "respeto y justicia"?

No tenes que sentirte ni agradecido ni culpable, pero si ser conciente de cómo funciona la sociedad.


De más esta aclarar a esta altura que hay excepciones, porque si la pobreza fuese el único determinante para la delicuencia el 50% del pais estaría en la calle robando y matando...
Pero si es un hecho que los "chorros" de los que se quejan (o nos quejamos) reunen una serie de características que tienen que ver con el entorno social del que salieron.



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Nadie pidió éso. Al menos no yo. Pasa que es tanto el temor a ser visto como facho que uno pareciera estar educado para indignarse al leer "chorro" y "muerto" en una misma oración. Por enésima vez, reivindico el asesinato de un criminal que pone en riesgo concreto la vida de otros.
No creo que a nadie se le eduque para indignarse al leer "chorro" y "muerto", es mas, me parece que a la sociedad en general se alegra cuando se entera de noticias así.

Reivindicar no es lo mismo que sentir satisfacción. Si un criminal pone en riesgo la vida de una persona, y esta en medio de la situación termina matándolo. Era su vida o la del otro. No lo voy a meter en cana.

Pero despues de comprender las causas de la existencia de este criminal, seguir sintiendo satisfacción al nivel de armar una fiesta...



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Depende lo que entiendas por "penas más duras". Brutalidad policial, presencia militar, escuadrones de la muerte, tortura en las comisarías no son penas más duras: son aberraciones directamente. Ahora, yo por penas más duras entiendo un sistema judicial más estricto, menos corrupto y más eficaz.
Bueno, hay una diferencia en la utilización de los términos. Cuando se habla de "mano dura" generalmente se asocia con muchas de esas ideas que pones.

Si con "penas mas duras" pedís "Ni pena de muerte ni condiciones infrahumanas en las cárceles: juicio justo, condena efectiva y reeducación e reinserción en la sociedad, en la ley." yo pido lo mismo que vos. Solo que no lo llamo con ese nombre, porque esta (bien o mal) muy ligado a la linea de pensamiento anterior.


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Desde luego que la delincuencia no es producto de la generación espontánea. Pero esta ahí y es innegable. Es concreta, es una fuerza activa. Rastrear sus orígenes es útil para implementar una política a futuro, pero poco podemos hacer con el aquí y ahora. Si vos me puteás o me encajás una piña, no voy a ir a hablar con tus padres, porque no tendría sentido. Antes buscaría la manera de que vos escarmientes (porque salirse de la ley es grave, y no hablo de la ley constitucional, hablo de la ley humana), y luego, procuraría que tus hijos no salgan como vos. (Nada personal, no te hablo a vos, es un ejemplo, hablo en general).
La solución para el que se sale de la ley, vuelvo nuevamente a copiar y pegar esto que pusiste: "Ni pena de muerte ni condiciones infrahumanas en las cárceles: juicio justo, condena efectiva y reeducación e reinserción en la sociedad, en la ley."

Ahora, tambien se sale de la ley humana la sociedad al permitir miles de chicos a los que se les violan los derechos dia a día... pero son muy pocos los que, siquera, se quejan de eso.



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Por otro lado, agarrándome un poco de lo que dice RMol, está en nuestra naturaleza empatizar, identificarnos con nuestro prójimo. Cualquiera de nosotros va a identificarse más con Axel Blumberg que con cualquier chorrito armado, y por ende, va a sentir más lástima por aquel que por el otro. El chorro, el delincuente, el asesino, reniega de la ley, rompe el contrato social y automáticamente deja de ser un igual. Blumberg representará a la derecha argentina, a la clase empresaria, a la oligarquía moderna, lo que ustedes quieran, pero hay que sacarse un poco el cassettito y empezar a replantearse ciertas cosas que no son lo que parecen. El pibe aquel, Axel, pudo haber sido cualquiera de nosotros. Yo no puedo sentir pena de mis asesinos. Otro sí, pero porque está bien mostrarse indulgente y tolerante, total, todo llega a nosotros filtrado por los medios, las estadísticas, los índices, los números. Datos. Nada más. Éso es lo que conocemos prima facie, y muchas veces ahí nos quedamos. Entonces uno opina de la actualidad con la misma soltura y frialdad de cálculo con que analizaría una novela o un arqueo de caja. "Un muerto en asalto en la localidad de tal", "Cae un delincuente en medio de un asalto al banco cual", "Secuestro aquí, secuestro allá", "El desempleo y las villas de emergencia crecen un tanto por ciento en lo que va de la última década", etcétera. Y ahí (desde ahí) es fácil sentarse a deliberar. Pontificamos y nos rasgamos las vestiduras. Lo que loly_sol, por ejemplo, no entiende, es que con el chumbo clavado en la nuca, en el momento donde tu vida se decide según el capricho de una basura humana, a punto de que un inadaptado ignorante te arrebate con un simple golpe de gatillo todo lo que te costó romperte el orto durante toda tu vida, no podés ponerte a analizar cuál es la política social a aplicar para evitar tal situación. Vas a esperar, en cambio, un milagro improbable. Que el arma no tenga balas. O que al chorro le vuelen el cerebro en el instante preciso.
Si, en ese momento nadie se va a poner a analizar nada. Lo grave es que antes de llegar a ese momento esa persona no se ponga a pensar un poquito porque las cosas estan como estan y qué hacer para cambiarlas.
De nuevo, porque por mas que digas que entendes que no surgen de generación espontánea, cuando usas terminos como "basura humana... inadaptado... e ignorante" pareciera como que "son así" porque sí.

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Viejo Funes dijo: 29.10.06
Originalmente publicado por Lucifer Sam Ver mensaje
A lo que me refería con que: "Si vos o yo hubiesemos nacido en otro ámbito no estaríamos acá en la comodidad de la pc usando palabras lindas y manteniendo una discusión educada." era a que si hubiesemos nacido "en la calle" seríamos nosotros los que estaríamos "afanandoles las zapatillas al cheto aquel". ¿O pensás que si hubieses nacido en una zona excluida, de todas formas estarías aca, hablando de "respeto y justicia"?
Sí, sí, entiendo... Es un poco a lo que aludía en mi último post (justo vos y yo publicamos con segundos de diferencia; seguro no llegaste a leerlo).

Qué sé yo, hay varias cosas en las que todavía discrepo de vos, pero creo que en un ambiente de respeto y de altura se puede discutir lo que sea y rescatar siempre algo de lo que tiene para dar el otro.
Viejo Cepion dijo: 29.10.06
Yo no creo en la reinserción de los violadores y asesinos. Habría que darles un juicio rápido y justo, y luego encarcelarlos de por vida. No ejecutarlos, pero tampoco darles 20 o 25 años de prisión, como ahora. Meterlos en una celda y tirar la llave. Punto.
Viejo Lucifer Sam dijo: 29.10.06
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Sí, sí, entiendo... Es un poco a lo que aludía en mi último post (justo vos y yo publicamos con segundos de diferencia; seguro no llegaste a leerlo).

Qué sé yo, hay varias cosas en las que todavía discrepo de vos, pero creo que en un ambiente de respeto y de altura se puede discutir lo que sea y rescatar siempre algo de lo que tiene para dar el otro.

Creo que en tu anterior post describis bien la situación en la que esta el marginado. Entonces, me parece que si uno recibió la educación suficiente como para ver eso y comprenderlo, es un tanto irresponsable salir a pedir "mano dura".

Porque cuando se pide "mano dura" no se habla de carceles para reinserción, sino para castigo. Se habla de aislamiento del delincuente, de olvidarlo y de desconocerlo. Para mí eso es lo que significa el término.

No es lo que vos pedís. En el fondo estamos pidiendo mas o menos lo mismo, me parece.


Y si, entre que muera un delincuente o un "trabajador" prefiero que muera un delincuente probablemente, por la cuestión de identificación. Pero no me voy a alegrar por la muerte de ninguno, cosa que creo que ahí diferimos.
Viejo ACmilan dijo: 29.10.06
por eso lo unico que te queda es andar armado, o con una punta, o de ultima corre.


Todavia no entiendo como hay gente que dice, PONETE EN EL LUGAR DEL LADRON, loco, piensen un poco no puede ser que digan esas cosas. Un choro viene te pide plata, vos le das, te saca una 22 y chau, te fuiste al cielo.
Viejo NIИ dijo: 29.10.06
Una persona que tiene una familia que mantener, no se convierte en delincuente para mantenerla, porque eso es cagarse en su propia familia, y en momento que pone las manos sobre algo que no le pertenece a mi me importa poco "el porque", todos sabemos que robar esta mal y no tiene justificativo alguno.

Hace al rededor de dos meses vi en cronica a un colectivero que lo asaltaron, como lo unico que tenia eran $30 lo bajaron a golpes del colectivo y en el medio del asafalto le amputaron 3 dedos a mazazos que no obviamente no se los pudieron reinjertar. Me contento con decir que les tengo un odio infinito, no me interesa si son marginados, excluidos, desamparados, para mi son la lacra de la sociedad, son como un virus que azota a los ciudadanos. La carcel en algunos casos no sirve, por ejemplo la nena esa de 11 años que violaron en Lavallol y le cortaron los dedos tambien, o sea... no hay carcel que valga para el que hizo eso, y asi con cualquiera que cometa una violacion seguida de muerte. Para mi esa gente no tiene perdon. No hay excusa que valga. Sé que es muy extremo lo que voy a decir, pero al que roba una vez le cortas una mano, roba de nuevo? le cortas la otra y vas a ver como los curas a todos, el gobierno da subsidios para gente que esta mal economicamente.

Para mi en Capital Federal no deberia haber villas miserias, la gente que no tiene donde vivir, no puede ir tomar un terreno a la fuerza y vivir ahi, preguntenle a cualquier que viva cerca de ciudad oculta si es seguro el barrio, yo una vez iba en el colectivo 80 que pasa por ahi y en la paradad que hay ahi se subieron dos negritos armados con escopetas totalmente drogados le pegaron a la gente y se robaron todo lo que pudieron, o sea... es un peligro para la gente que vive por ahi. Una forma de arreglarlo seria que el gobierno ceda campos en las provincias y que trabajen ahi cultivando lo que sea y que hagan algo productivo para el pais, pero no funcionaria porque no quieren trabajar. Quieren vivir en capital y de arriba, los que pagamos los impuestos les pagamos la luz, el gas el agua.

Bue me fui por las ramas, pero me saca.

Editado por NIИ: 29.10.06 a las 20:04
Viejo ACmilan dijo: 29.10.06
me acuerdo que vi en cronica un pibe que era menor y habia matado a un flaco con un arma, bue la cuestion es que en cronica decien que toda los familiares del muerto estaban re calientes, por que con 400 mangos el pibe salia de la carcel. Para mi tendrian que matar a ese pibe, por asesino,por hijo de puta, no hay carcel que le cure el dolor ala familia del muerto, no puede ser que yo salga limadaso ala calle, mate al primero que se me cruze y con 400 pesos salga para que pueda volver a matar. Por suerte ami no me choriaron nunca.
Viejo Cepion dijo: 30.10.06
me acuerdo que vi en cronica un pibe que era menor y habia matado a un flaco con un arma, bue la cuestion es que en cronica decien que toda los familiares del muerto estaban re calientes, por que con 400 mangos el pibe salia de la carcel. Para mi tendrian que matar a ese pibe, por asesino,por hijo de puta, no hay carcel que le cure el dolor ala familia del muerto, no puede ser que yo salga limadaso ala calle, mate al primero que se me cruze y con 400 pesos salga para que pueda volver a matar. Por suerte ami no me choriaron nunca.
Hay que modificar el régimen de penas para que ningún asesino pueda volver a las calles. Pero no ejecutarlos. La pena de muerte trae complicaciones: ¿como sabés si el tipo que mandaste a la cámara de gas o a la silla eléctrica es culpable? ¿Podés estar 100% seguro? Si mandás preso a una persona y después descubrís que era inocente, la liberás y le pagás una indemnización. ¿Pero qué hacés si te enterás que una persona ejecutada era inocente? ¿Le das una tumba más grande, en un cementerio de lujo?
Viejo Laura Va dijo: 30.10.06
dios mío, acabo de escribir algo larguísimo y se me deslogueó y borró todo. la ira que tengo no te la puedo explicar (?).

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Está bien. Ponete en el lugar del otro, en los zapatos del delincuente. Pero por tu procedencia social va a ser todavía más ficticio, más irreal, que ponerte en el lugar de alguien más cercano a vos, en el lugar de la víctima. Es imposible que vos, con tus recursos, tu educación, tu formación, tu posición social, puedas ponerte en lugar de un delincuente marginado/marginal, porque contás con un montón de herramientas que te dejan ver las cosas desde otro punto de vista, por supuesto más elevado.
a ver, esperá: ¿yo digo que me parece mal el usar el “ponete en el lugar de..”, acoto sarcásticamente que para eso nos pongamos en el lugar del otro lado también, insisto en que me parece un recurso que solo complica las cosas.. y usted, señor, me dice “está bien, ponete en el lugar del otro, del delincuente”?
creo que el hilo conductor de todo eso tiene algo medio falluto. en tu defensa, me voy a adjudicar esta falla en el sistema, aludiendo a mi habitual dificultad para el habla. si no tendría que asumir que vos entendés lo que querés entender, y no creo que sea el caso..



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Poniéndote en el lugar del delincuente, la cosa sería más o menos así: Ok, soy un excluído social, el Estado no me protege, estoy socialmente desamparado, excluído, no consigo trabajo, tengo una familia que sostener, etcétera. Desde el vamos, algo complemante irreal, porque -digámoslo- ningún pibe de la villa (chorro o no chorro) puede hilar tan fino. Su ignorancia no los permite razonar como vos lo hacés. En su
lugar pero desde tu inteligencia, desde tu educación, desde todo lo que mencioné antes, vas a ver una situación que ellos no entienden, que los sobrepasa y que los lleva a matar.
habiendo hablado ya del me pongo, te pongo, quien-me-la-puso.. léase, habiendo aclarado que no me interesaba ponerme en el lugar de nadie, supongo que invalido todo esto en lo que te explayaste (aunque te reconozco que al leerte se me generó una duda: ¿a qué te referís vos, entonces, con “ponerte en el lugar del otro”? porque puede que toda esta “discusión” se deba simplemente a discrepancias en el a qué apunta dicha frasecita, en otras palabras, que gran parte de esto fue nomas un gimnasio para dedos innecesario); pero paso a hacer un par de acotaciones al margen, nomas, que no vienen del todo al caso:
1) ¿pero te parece que la única manera de aproximarse a algo es mediante un procedimiento lógico? sos un oliveira cualquiera, vos.. no necesito ir por ese lado, con ser permeable me alcanza y sobra para esto
2) igual, incluso pensándolo en esos términos, me parece que los estas subestimando un poco, che. no me parece que justo lo que mencionaras sea “hilar tan fino”. de hecho, a mi mas bien me parece lo contrario, son perfectamente consientes de lo que han vivido y viven. por supuesto, no lo piensan en esos términos ni van a tirarte una tésis al respecto, pero que si lo analizan y piensan (además de sentirlo) no me cabe duda.. en mi experiencia, al menos, bah.. si tuviste oportunidad de tener trato o laburar/colaborar con estos pibitos de la villa que decís, sabrás que ellos mismos te lo dicen a su forma ("a tal le damos lo mismo" "vienen para el sobre" "les damos asco", etc). pretty much lo que planteamos nosotros pero dicho al crudo.



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Pero si la actitud es de intolerancia y de "me tienen las pelotas llenas los que no piensan como yo", es inútil seguir discutiendo. Yo respeto todos los puntos de vista; puedo criticar una idea con la que no estoy de acuerdo o que me parece errada, pero por sobre todas las cosas respeto a mi interlocutor. Apelar a agresiones personales (se tienen que pelear las ideas acá, no la gente) es un recurso bajísimo y
denota la falta de argumentación del otro lado. Nada más.
esto es lo que mas me interesa aclarar: te pido mil disculpas si te falté el respeto. no se en que forma te habré agredido de manera personal, pero de ser así me disculpo (imaginate que no fue mi intención en absoluto, sería absurdo haber posteado justamente porque me sentí ofendida y después venir y agredir a alguien deliberadamente)
igual, aclaro que mi "me tienen las pelotas llenas" no tiene un carajo que ver con el "los que no piensan como yo" que le agregaste. de ningún modo. si relees te darás cuenta que yo solo cuestioné el recurso, y no a la idea; pensé que estaba lo suficientemente claro.

ah, y si lo critiqué fue justamente porque yo estoy en ese bendito lado que tanto han citado, y no por eso pienso eso que se supone que los que estamos de este lado deberíamos pensar, según ustedes. entonces, o se han encontrado (a modo de maravillosa coincidencia) a la excepción a su propia regla, o no hay regla (no es que, como menciono RMol -si no me equivoco-, yo pretenda que todos los que hayan pasado por algún episodio traumático respecto a la inseguridad piensen lo que pienso yo.. ¡hombre, ese no fue mi punto en absoluto!).
y, mas aún, me parece que el recurso pasa de incorrecto a peligroso cuando se lo manipula para encima tildar de hipócritas o facilistas a otros solo porque no les da satisfacción que maten a una persona (un chorro, un no chorro, mi abuela, o quien sea) como a ustedes, macho. no me vengan con que si no la sentís es porque no entiendes tal o cual cosa porque no te paso, con que sos un hipócrita, con que es fácil si no te tocó, y queseyó.. porque somos muchos los que nos pasó y aún así..

pero bleh, ya ni siquiera me importa esto anterior: te pido disculpas si te falté el respeto. sigo sin entender en dónde, pero te pido disculpas.






sobre blumberg y todo lo demás ya ni opino, es claro que ultimamente me esta saliendo bastante mal esto de tratar de exponer una idea y bastante bien esto de ser mal interpretada..
de hecho me parece que me corro del todo, es un tema medio angustioso.
para que estén contentos: cuando veo que se muere un chorro me pongo re contenta. iupi iupi, esta muerto. ¿ahora si, ahí va?
Viejo xfurranx dijo: 30.10.06
Chorros muertos...furan contento?

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