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Viejo Andresk dijo: 17.10.06
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Eran chicos que alojamos en nuestras casas, con unos amigos, a traves de la organizacion AFS, conocimos a chinos, yanquis, una belga que estaba tremenda, y un holandes.
Vos ahi te das cuenta que la unica diferencia que tenemos es el color de piel, la guita que tienen y el progreso, pero hablando seriamente, la yanqui al principio se sentia re discriminada, te podes llegar a dar cuenta que los limites entre los paises, son solamente ficciones, que esta bien que esten en cierto modo como limites artificiales para que haya diferencias en sistemas juridicos y politicos quiza, pero que en cuanto a que somos seres humanos, no tiene porque haber diferencias ...
¿Y te dijeron que China, EEUU, Bélgica y Holanda son paises perfectos?

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Viejo Gabo dijo: 18.10.06
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¿Y te dijeron que China, EEUU, Bélgica y Holanda son paises perfectos?

No para nada, pero que nosotros estamos mucho mas lejos de la perfeccion que ellos, seguro, o te cabe alguna duda
Viejo Andresk dijo: 18.10.06
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No para nada, pero que nosotros estamos mucho mas lejos de la perfeccion que ellos, seguro, o te cabe alguna duda
"Mas lejos de la perfección que ellos".... y vos les creiste.
Mejor no te digo nada.
Viejo -.-.negro.-.- dijo: 18.10.06
ok flopa.... yo te voy a decir....por momentos no se que pensar ... por otros momentos pienso "tendrian q quemar a todos"y empezar de cero... quemar a todos incluye chorros(lease politicos), delicuentes y toda la plaga con la que se "forma" el pais...pero el problema seria---¿quien nos maneja si "quemamos a todos"?¿como empezariamos de cero sin ninguno de los de arriba?.

para mi tendria q aparecer un nuevo regimen totalitarista en el cual las cosas se hagan como se deben.... los militares hubieran quedado bien si no hubieran matado y desaparesido tanta gente de gusto y hubieran impuesto una ley marcial en la cual indiquen, a traves de un "juicio justo", quien debe ser juzgado y quien no y de que forma, tampoco implantar miedo sobre la sociedad sino confianza (por decirlo de alguna manera)...

todo esto, entre otras cosas, es lo que pienso... por eso se me dio por crear este tema, haber si alguien de mente mas abierta que yo podria ayudarme a razonar un poco mas sobre la situacion....

creo yo q la paciencia llego hasta el tope ... mas de 100 años q tiene la argentina y siempre fue la misma....habra habido ocaciones peores que otras pero JAMAS SE SOLUCIONAN!!!

y a como venimos.... la solucion te la encargo por correo....


q decis unos 100 años mas??

Originalmente publicado por Cooker Ver mensaje
Todo tiene una solucion pero a largo plazo, asique lo unico que se puede hacer es tener paciencia.

Saludos
creo yo q la paciencia llego hasta el tope ... mas de 100 años q tiene la argentina y siempre fue la misma....habra habido ocaciones peores que otras pero JAMAS SE SOLUCIONAN!!!

y a como venimos.... la solucion te la encargo por correo....


q decis unos 100 años mas??

Editado por -.-.negro.-.-: 18.10.06 a las 21:30 Razón: DoblePost Unido
Viejo -+Andy+- dijo: 18.10.06
Originalmente publicado por -.-.negro.-.- Ver mensaje
ok flopa.... yo te voy a decir....por momentos no se que pensar ... por otros momentos pienso "tendrian q quemar a todos"y empezar de cero... quemar a todos incluye chorros(lease politicos), delicuentes y toda la plaga con la que se "forma" el pais...pero el problema seria---¿quien nos maneja si "quemamos a todos"?¿como empezariamos de cero sin ninguno de los de arriba?.
Es que por algo estan arriba...
Con esto quiero decir que, evidentemente, si una persona llega a esas instancias de poder es porque tiene algo mas que el resto de nosotros, simples mortales; ya sea mayor fuerza de voluntad, vocacion politica mas fuerte, un nivel intelectual superior, etc. Siempre va a haber alguien arriba.

Originalmente publicado por -.-.negro.-.-
para mi tendria q aparecer un nuevo regimen totalitarista en el cual las cosas se hagan como se deben.... los militares hubieran quedado bien si no hubieran matado y desaparesido tanta gente de gusto y hubieran impuesto una ley marcial en la cual indiquen, a traves de un "juicio justo", quien debe ser juzgado y quien no y de que forma, tampoco implantar miedo sobre la sociedad sino confianza (por decirlo de alguna manera)...
El problema con los regimenes totalitaristas es que el grupo que esta en el poder no admite oposicion, y por lo general no han tenido escrupulos a la hora de eliminarla. El "führer" dice algo y si no estas de acuerdo sos boleta. Es asi, independientemente de que tan "buena" o "mala" sea la gestion. Y si al muy hijo de p.... se le da la gana, tambien se mete con la vida cotidiana de las personas (a modo de "campañas moralizadoras", como las que han habido en epocas de militares en este pais) y esa tambien te la tenes que comer.

Lo de los militares, no se, yo no vivi esa epoca en carne propia. Pero por lo que he leido, y me consta, hubo una parte muy grande de la sociedad civil -durante la decada del 60's y antes del golpe del 76- que estaba a favor de un gobierno civico-militar.
No quiero entrar a discutir todo ese tema, pero mi idea es que si uno pretende vivir bajo un regimen democratico siempre hay que tener en cuenta (y entender) el transfondo ideologico de los que quieren llegar al poder.
Viejo blackfire dijo: 19.10.06
Originalmente publicado por -.-.negro.-.- Ver mensaje
ok flopa.... yo te voy a decir....por momentos no se que pensar ... por otros momentos pienso "tendrian q quemar a todos"y empezar de cero... quemar a todos incluye chorros(lease politicos), delicuentes y toda la plaga con la que se "forma" el pais...pero el problema seria---¿quien nos maneja si "quemamos a todos"?¿como empezariamos de cero sin ninguno de los de arriba?.

para mi tendria q aparecer un nuevo regimen totalitarista en el cual las cosas se hagan como se deben.... los militares hubieran quedado bien si no hubieran matado y desaparesido tanta gente de gusto y hubieran impuesto una ley marcial en la cual indiquen, a traves de un "juicio justo", quien debe ser juzgado y quien no y de que forma, tampoco implantar miedo sobre la sociedad sino confianza (por decirlo de alguna manera)...

todo esto, entre otras cosas, es lo que pienso... por eso se me dio por crear este tema, haber si alguien de mente mas abierta que yo podria ayudarme a razonar un poco mas sobre la situacion....

creo yo q la paciencia llego hasta el tope ... mas de 100 años q tiene la argentina y siempre fue la misma....habra habido ocaciones peores que otras pero JAMAS SE SOLUCIONAN!!!

y a como venimos.... la solucion te la encargo por correo....


q decis unos 100 años mas??


creo yo q la paciencia llego hasta el tope ... mas de 100 años q tiene la argentina y siempre fue la misma....habra habido ocaciones peores que otras pero JAMAS SE SOLUCIONAN!!!

y a como venimos.... la solucion te la encargo por correo....


q decis unos 100 años mas??

En estos ultimos casi 200 años de país soberano, cuantos de democracia? cuantos continuos? cuantos fuera de guerras internas? cuantos de educacion?

Falta mucho camino macho.. mucho. Recien nacemos.
Viejo bypolar dijo: 19.10.06
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
"Mas lejos de la perfección que ellos".... y vos les creiste.
Mejor no te digo nada.
imagino,que lo que dijiste,lo dijiste con sarcasmo,o realmente pensas q estamos al nivel de los paises,que nombro gabo?
este pais no es serio,aca pasan muchas cosas q en un pais como la gente no pasan,entiendo q vos ames a tu pais, eso lo entiendo y ojala todos los argentinos lo amemos, pero,pero pensar q estamos, al igual de lejos que ellos de la perfeccion es una locura...
por ejemplo, por mi trabajo yo tenia q ir al centro seguido, y los piqueteros cortaban las calles todos los dias pidiendo aumento del plan "familiar".. eso en un pais serio, eso pasa?
tengo amigos que aca, trabajaban en una imprenta,y se cagaban de hambre,se fueron a españa,y trabajando de lo mismo viven re bien, buena obra social,no los explotan,y tienen muchas cosas que en argentina en su vida lo van a tener... quedarse en argentina, para mi, para gran parte de la sociedad,es una perdida de tiempo. Te puedo asegurar,que mis amigos,trabajando en una imprenta en españa,tienen el mismo nivel de vida,que aca un profesional, medico,abogado, contador o cualquier profesional...
y eso que te estoy contando,es ESPAÑA,que hablando de europa o potencias mundiales,no es de lo mejor

Editado por bypolar: 19.10.06 a las 02:07
Viejo -+Andy+- dijo: 19.10.06
Originalmente publicado por bypolar Ver mensaje
imagino,que lo que dijiste,lo dijiste con sarcasmo,o realmente pensas q estamos al nivel de los paises,que nombro gabo?
este pais no es serio,aca pasan muchas cosas q en un pais como la gente [?] no pasan,entiendo q vos ames a tu pais, eso lo entiendo y ojala todos los argentinos lo amemos, pero,pero pensar q estamos, al igual de lejos que ellos de la perfeccion es una locura...
por ejemplo, por mi trabajo yo tenia q ir al centro seguido, y los piqueteros cortaban las calles todos los dias pidiendo aumento del plan "familiar".. eso en un pais serio, eso pasa?
tengo amigos que aca, trabajaban en una imprenta,y se cagaban de hambre,se fueron a españa,y trabajando de lo mismo viven re bien, buena obra social,no los explotan,y tienen muchas cosas que en argentina en su vida lo van a tener... quedarse en argentina, para mi, para gran parte de la sociedad,es una perdida de tiempo. Te puedo asegurar,que mis amigos,trabajando en una imprenta en españa,tienen el mismo nivel de vida,que aca un profesional, medico,abogado, contador o cualquier profesional...
y eso que te estoy contando,es ESPAÑA,que hablando de europa o potencias mundiales,no es de lo mejor
Bypolar, no hace falta que te "ensañes" con Andresk...

Si bien entiendo lo que decis, me parece que estas siendo bastante parcial. ¿Qué es un país como la gente? ¿De qué gente hablás?


Antes de empezar a hacer comparaciones hay que tener en claro donde se esta parado.

Argentina tiene cuanto mucho 2 siglos de historia --aunque en realidad hay regiones enteras (como la patagonia o el litoral) que hasta hace 100 años no eran mas que "territorios" casi desiertos.
En cambio España, o cualquier otro país de Europa, estuvo poblado en forma mas o menos permanente desde hace miles de años, tiene más de 2000 años de historia dentro de los cuales han pasado de todo: periodos de guerra y de paz, ocupaciones, siglos y siglos sin innovaciones tecnologicas, persecuciones religiosas, repoblamientos, reconquistas, hambre, etc, etc...
Ademas se trata de paises en los que a nivel territorial nunca pudo haber demasiado aislamiento, a diferencia de Argentina que tiene un territorio enorme y muy poco poblado al punto en que me pregunto si tiene sentido pensar en la Argentina como país.

No quiero ofender a nadie en particular, pero comparar diferentes paises segun su nivel de "bienestar" (o desarrollo) presente sin tener en cuenta qué factores contribuyen a esto, o sin siquiera tener en cuenta la historia, denota bastante estrechez, y da pena comprobar que tanta gente vea las cosas de esa forma...



Muchas veces me pongo a pensar en todo esto y me pregunto si la gente tiene algun complejo de inferioridad a nivel "nacional", o simplemente idealizan demasiado a Europa o Estados Unidos, o seran las dos cosas?
Esto ultimo incluso lo escuche decir de boca de algunos europeos que viven aca, "que la gente de aca idealiza mucho a Europa". Yo coincido, la gente a veces no puede creer que en aquellos paises tengan problemas, y no digo problemas tontos sino cosas como contaminacion ambiental, corrupcion, inseguridad, etc...
Viejo blackfire dijo: 19.10.06
idealizan mucho lo de afuera cuando allá existen miserias peores que las nuestras. Que solo se ven cuando vivis allá y lo sufris.

Es como acá que hasta q no pasa nadie le da bola. Igual.

Pero tampoco quieren ver la realidad de que estamos en pañales y no me voy a cansar de repetirlo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.10.06
Somos el pais que somos, con nuestra idiosincracia y tenemos mas beneficios que perjuicios, relacionados con paises primermundistas.

No hay ómnibus con aire acondicionado, como en Miami, pero hay hábeas corpus, como no hay en Miami (el que lo niegue, lea el post al respeto de la reciente reforma de Bush).

Prefiero viajar en el 60 apretado y tener un hábeas corpus.

Hay una justicia lenta, pero no existe el cobro unilateral, como en EEUU, donde viene el acreedor con la camionetita, se lleva tus cosas y después andá a quejarte al juez si el pagaré que te ejecutan es falso.

No tenemos universidades de quinientos dólares la cuota al mes, -como barato- pero la UBA te garantiza un titulo prestigioso sin cobrarte mas que los apuntes y si sos un estudiante aplicado, podés trabajar de lo tuyo en el país y en el mundo, porque nos damos el lujo de formar profesionales gratis para el resto del mundo.

Tenemos el pais que queremos tener, con sus pros y sus contras.

Además tenemos un hermoso aeropuerto con vuelos a casi todo el mundo para el disconforme que, gracias al titulo que gentilmente le expide la gratuita UBA puede ganarse el mango en donde se le de la gana sin que debna reembolsarle nada al Estado por la formación que le dio.

Aclaro que no escribo desde le resentimiento, he podido viajar por varios lugares del mundo y les aseguro que todos los dias agradezco vivir en Argentina, con todos sus problemas y defectos.

Editado por Isidoro_Cañones: 19.10.06 a las 16:34 Razón: escribi "cobro" en lugar de "desalojo", lo que hacia confuso al post

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