Yo dije que Cristina pasaba el 50% y que no iba a haber balotage

Estar a la izquierda del menemismo por la corrupcion fue la actitud del progresismo conservador encarnado en Lanata (y toda su cria), Magdalena, Walger, Caparros, etc, etc, etc.... y por su puesto, la Alianza.

Mas alla de lo grave de la corrupcion, no era el eje del gobierno menemista como no lo es de este gobierno.

La unica diferencia es que mientras el Carlo defendia hasta la muerte a sus dirigentes acusados, este gobierno rajo a Jaime cuando se lo investigo, no hizo nada por salvar a Zanola, rajo a la ex-ministra que andaba con la bolsa del doctor chapatin en el baño, etc...

De De Vido hablan hace 8 años. No le encontraron nada. Lo mismo de Moreno.
"Ehh, que esto" "Ehhh, que aquello". Pruebas. Con pruebas a la vista el gobierno ya demostro que no le extiende la mano a los cacos.

Quienes de verdad criticaban/mos al menemismo, lo hacian/mos desde una cuestion ideologica y desde el ataque a la destruccion del Estado.

Si van a venir por ese lado, hasta pegar la proxima 125, vengan. Seria bueno presentar algo un poco mas solido. Pero bueno, todavia no pudieron digerir el "argentinazo 2001".

En definitiva, TNbaum no es mas que un pelotudo. Un pelotudo que vomita sus verdades en un medio "hipermega red, Homero Simpson Vicepresidente Jr. K"


Aca les dejo la nueva definicion de la real academia del termino "cipayo".

http://www.diarioregistrado.com/Poli...en-espa-a.html

PD. "Los trabajadores tenemos que lograr la participación en Ganancias. Esa es la verdadera profundización del modelo."

http://www.lanacion.com.ar/1418324-m...ion-del-modelo

Huguito + 10.

ahora están desesperados buscando dólares, ¡cágensen por boludos!

Creo que estas generalizando. Quienes criticamos al "modelo" no lo hacemos desde la perspectiva de colocar a la corrupción como el centro del problema nacional. Muchos de los que nos consideramos de izquierda objetivamente, tratamos de no caer en esos slogans de derecha, no porque nos den miedo, simplemente porque el eje central de nuestra crítica son temas sobre la economía estructural, de políticas de Estado a largo plazo, temas embebidos de ideología política. Considerar que la corrupción es el eje central del problema es banalizar la política, tal como lo hacía, y lo hace aún, cierto periodismo mal intencionado que en muchas ocasiones ha sido funcional a otros sectores, al colocar en un mal papel a los políticos y gestionar una cultura de valores donde la política es negativa y los empresarios son lo bueno. El ascenso de Macri en la ciudad de Buenos Aires, tras las denuncias de Lanata contra el SUTECBA son un caso anecdótico de esto que vos mencionas y que yo comparto.

Ahora, bien, creo que estas equivocado cuando decís que a la izquierda del kirchnerismo no hay nada.
A qué te referís con la "nada"?...¿A que no saquen un 60 % en La Matanza?. No creo que eso sea un indicador, basarse en porcentajes electorales; De hecho Carrió en 2007-2009 sacaba una enorme cantidad de votos en todo el país y sin embargo ahora está en torno al cero coma porcentual; o el caso de Duhalde.
Digo, en términos realistas mucho no hay: sin embargo el casi 20% de Binner (del cual vos acá mismo desprestigiabas junto con Blang, diciéndo que no le ganaban a Carrió, cosa que no fue cierto), terminó siendo la segunda alternativa electoral atrás de Cristina, y mediante una propuesta ideológica en torno al modelo, no solo a la fetichización de la corrupción, como el liberalismo pretendía.

Que ahora el kirchnerismo tenga un 60 % del electorado, claro que es un indicador; quiere decir que ganaron., Pero no quiere decir que tengan la suficiente llegada profunda en la sociedad, como para declarar que todo ese magnífico electorado los votó por una cuestión ideológica. Sería el equivalente a decir que a Macri lo votaron porque hizo algo por la CABA, cuando todos sabemos que es una enorme mentira. Si en algo se comparan ambos votos, es que no hay un voto por convicción: para mi se trata de un voto volátil, que depende de la cuota de un LCD, de aquellas personas que votan la estabilidad para terminar de pagar en cuotas la licuadora o el próximo LCD de 32´´.

Y creo que hay algo a la izquierda del kirchnerismo, por dos motivos:
-Ideológica y razonablemente lo tiene que haber. No puede ser que un lugar donde hay tipos como Insfran, como Gioja, como Aníbal Fernandez, como Scioli, se proclamen ser de izquierda. Yo entiendo, que estas figuritas, feas, aveces hay que sostenerlas, como Binner tuvo que sostener a Morandini. Entiendo lo que es construir poder.
Ahora lo que no entiendo, es por qué se deja al márgen a algunos sectores tan potables, de adentro del kirchnerismo, y cada día hay un gesto creciente con el ala derecha.
Digo, si el kirchnerismo es el jacobinismo criollo, y Cristina es Robespiere, ¿por qué cada día le da más concesiones a la derecha, en lugar de confiar en su propia imágen?.
Ayer salió, apropósito de tu post-data, a distanciarse de la CGT en su pedido del reparto de ganancias. ¿No era eso profundizar el modelo?...¿o profundizar el modelo se trata de volver al mercado de capitales de la mano de Boudou y de toda la lacra derechosa?.
Yo entiendo la bifidez del modelo,de que aveces es un oximoron su misma existencia; ahora te pido que me expliques por qué, cada día es creciente el apoyo y la adhesión a sectores conservadores. Da la impresión que la cosa se va definiendo hacia la derecha.
Es algo casi lógico, que haya gente que rechace un modelo que perdura con viejas formas de saqueo nacional, como también de los buenos gestos para con la derecha.

-Desde el punto de vista realista y práctico creo que existe algo a la izquierda.
Voté a Binner, aunque desconfiado. No me cierra que por ejemplo hable de "los trabajadores tienen que moderar con su pedido". Creo que el famoso "nunca menos" de Cristina se debe aplicar. Al trabajador nunca menos, obviamente en términos razonables que no pongan contra las cuerdas la inversión necesaria para que haya más industrias, mejor empleo y mejor oferta para todos los argentinos. Pero el hecho de salir a decir, por parte de Binner, esa frase me parece que no fue oportuno. Yo en su lugar hubiera dicho que siempre pediría más por el trabajador en términos razonables, y que regularía la situación de muchos jóvenes ni ni, como también de familias pobres sin ingresos que el sistema tapa y niega sistemáticamente, tal como lo hace con la inflación.
Es lógico que tras 8 años de crecimiento sostenido, y el aumento de la precarización como el estancamiento en la reducción de desempleo (mas el desempleo encubierto), exista en las filas de los trabajadores, personas inconformes con el modelo que tarde o temprano vuelvan a replantearse las cosas. En ese caso la izquierda juega un papel fundamental, en el sentido de inspirar confianza, cosa que hasta la fecha no han podido lograr, pero que sin embargo pareciera una luz en el fondo, tras lograr que la alternativa al kirchnerismo no sea la derecha unicamente, sino la socialdemocracia de Binner que debate estos temas de política nacional, y en escala mucho menor, que el FIT haya, no solo superado a la Coalición Cívica, sino también estar entre los "desplazados", compartiendo lugar con Duhalde y Alfonsín, representantes directos de la derecha en el país. Creo que la elección ha demostrado que ese 20 % que votó a consignas por un país diferente, demuestra que hay una parte de la población que no está conforme con el modelo. Un porcentaje de esos no es poca cosa. En caso de estar presente la crisis, un montón de votantes de Cristina podrían pasar a engrosar ese actual 20%, al quedar el modelo contra las cuerdas.

Lo confirmo: a la izquierda del kirchnerismo, no solo en términos lógicos y razonables, sino porcentualmente a nivel electoral, hay algo. Creo que de ahora en más esa izquierda va a crecer, en tanto se tomnen medidas liberales como el regreso que propone Boudou al mercado de capitales, el alejamiento de pedidos de la CGT, y tantas cosas más que terminarán acentuando el carácter empresarial de este gobierno, y que harán que la izquierda comience a nutrirse. La lucha del futuro será contra la derecha pura: me refiero al macrismo, que para mí es un peligro a futuro. En ese sentido la izquierda debe sentarse a negociar con el kirchnerismo, logicamente, pero sin descuidar ser utilizada con fines ajenos a los que ella tiene.

En terminos pragmáticos no hay nada a la izquierda del kirchnerismo, en terminos logicos, discursivos y "reales" si, evidentemente hay una multitud de discursos a la izquierda del kirchnerismo, su incidencia real en la politica es nula.

Es cierto que el FIT por ejemplo, fue una novedad en estas elecciones, pero en parte podemos atribuirle eso a la nueva ley de medios... yo nunca habia visto tantas publicidades de la izquierda (ni escuchado en la radio) ni tampoco habia visto que armarn un frente, sin los troskos se viven peleando entre si en vez de consolidar una fuerza...

por eso digo, en terminos pragmaticos, la izquierda no existe... si observamos una consolidación de su espacio.. lo cual es una novedad.

El 20 % de Binner no es la izquierda, pero podría tranquilamente ser un espacio para avanzar con ciertas consignas que son de la izquierda.
Más allá de lo que Binner haya dicho, que puse más arriba, creo que es una buena alternativa. Ese 20 % concentra muchas fuerzas que, al igual que el FIT, han puesto en el centro del debate políticas de Estado que para muchos siguen siendo la continuación del menemismo.

Entonces, pragmáticamente, también existe !

Bueno pero entonces estarías suponiendo que el Binner está a la izquierda del FPV y eso yo no lo comparto, podríamos empezar a comprar proyectos de ley presentados en la camara de diputados.. por ejemplo, sobre el aborto: hasta donde yo veo no hay ningun proyecto presentado por el FAP y si por el FPV (unos cuantos)... no sé, pongamos temas que se consideren de orden progresista o propios de una logica de izuqierda y busquemos quienes se han ocuipado de esos temas y quienes no...

querido amigo, lamento comunicarte que hoy binner es gobernador y su partido es gobierna rosario desde hace 25 años con votos de derecha... y asi de a poco hoy binner es un centro clavado en 90º grados... y el lo sabe

Lo del tema del aborto tampoco te convierte de una en una persona de izquierda. Sino podríamos decir que los Estados Unidos son socialistas porque desde hace mucho tiempo que allá en numerosos estados los homosexuales, personas que consumen drogas, y mujeres que requieren un aborto, son normas existentes en ese país. De hecho durante los 90s gran parte del conservadurismo abrazaba causas de esa envestidura, donde se entremezclaba progresismo liberal, al punto que podría decirse que Menem es un re progre porque abolió el Servicio Militar Obligatorio, porque a comienzos de su mandato se efectivizó el divorcio vincular, entre tantas otras medidas que hoy mismo serían vistas de progresistas.
En tal caso Cuba sería el reino derechoso porque los gays no tienen los mismos derechos.

Creo que acá muchos tienen un poco confundido lo que viene la izquierda a hacer al mundo.
La izquierda puede proclamar los derechos de todos, tal como propone desde la tradición de los iguales en sus inicios, allá en el alzamiento de Bebauf en Francia de 1796, pero el eje central es un programa económico justo y equitativo para la población que cambie estructuralmente las cosas, o que al menos, en el último de los casos reforme para que surja el estado de derecho y de bienestar.

Decir quién es progre por proponer una ley de aborto, o no me parece algo secundario, marginal. Si vamos al caso Victoria Donda fue una de las que mas trabajó el tema. Algunas cosas no las comparto, de lo que propone Donda. De hecho me parece que empaña su imñagen.

Para terminar de cerrar lo que digo, la Coalición Cívia sería la cuna del progresismo después de propner tantas leyes típicas de la justicia social pero que fueron impulsadas o llevadas a cabo por el FpV, como la AUH por decreto.

Prefiero que midamos la progresía de un partido en base a propuestas sobre cambiar el país por uno mñas justo y como llevarlo acabo eso. ¿Cuál es la propuesta del kirchnerismo? Tienen poder, pero no tienen propuestas...

¿Qué querés decir con que es un centro clavado en recto?