745.496 temas | 5.025.006 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
Encuesta de múltiples opciones. Votantes: 309. No puedes votar en esta encuesta

Me Gusta1Me Gusta

Viejo Drizzt dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
NO entiendo por qué hacen tanto problema por esto. Si me hubiesen abortado a mi, no hubiese vivido, pro lo cual no etaría aca hoy. Si no hubiese nacido, ¿¿cual es el problema?? Ovio q me gusta vivir, pero, si me hubiesen abortado nunca lo hubiese sentido......
Y la diferencia entre un bebe y un no bebé entonces es.... si el ovulo y el espermatozoide estan por separados o juntos? Me parece clarísimo q al fecundarse el óvulo NO HAY BEBÉ... Es como si me dijeras q teniendo las partes para hacer un auto, tenes un auto :P que es lo mismo robarse una rueda que un auto... pq yo podria haber hecho un auto... xD.

Para mi el tema es en qué punto eso deja de ser un "ovulo fecundado" para ser un bebé.... Y nadie contesta bien eso :P..... O dicen boludeces, o muestran abortos en el 8vo mes para mostrar lo malo que es(?)..... o..... nada...

La iglesia: querida y adorada iglesia, si vos no queres que aborten, CONVENCÉ A TUS SEGUIDORES. POr qué yo tengo que aceptar un mandato de algo a lo que NO PERTENEZCO ni me interesa pertenecer?! POr qué tengo q no abortar por un dios en el que NO CREO??
Yo no meti a la Iglesia en el tema. La que esta convirtiendo esto en un debate religioso sos vos.

No es cuestion de no abortar porque te vas al infierno. Los que estamos en contra consideramos que un ovulo fecundado es una vida por nacer, y siendo el derecho a la vida el derecho primero, no tendria porque arrebatarse.

Vos hablas de que si abortas, el feto o el embrion no lo hubiese sentido. con ese criterio, puedo matar a un bebe ya nacido porque no tiene conciencia de su propia existencia.
Me diras "pero ese bebe es una persona", bien, para los anti-abortistas, el embrion tambien es una persona. El hecho de que no tenga manos y pies no le da menos derecho a existir que a vos.

En que punto un grupo de celulas comienza a ser un bebe? Desde el momento de la concepcion, cuando espermatozoide y ovocito se unen para formar una celula de 46 cromosomas capaz de dar origen a un ser totalmente desarrollado. Desde que hay fecundacion, ya se pone en marcha la informacion que va a dar al bebe sus caracteristicas y su sexo. Esto es lo que dicen muchos libros de medicina y biologia en cuanto al comiezo de la vida.

1033 Comentarios | Registrate y participá

Viejo DamaDuende dijo: 09.07.07
Originalmente publicado por Drizzt Ver mensaje
Yo no meti a la Iglesia en el tema. La que esta convirtiendo esto en un debate religioso sos vos.

No es cuestion de no abortar porque te vas al infierno. Los que estamos en contra consideramos que un ovulo fecundado es una vida por nacer, y siendo el derecho a la vida el derecho primero, no tendria porque arrebatarse.

Vos hablas de que si abortas, el feto o el embrion no lo hubiese sentido. con ese criterio, puedo matar a un bebe ya nacido porque no tiene conciencia de su propia existencia.
Me diras "pero ese bebe es una persona", bien, para los anti-abortistas, el embrion tambien es una persona. El hecho de que no tenga manos y pies no le da menos derecho a existir que a vos.

En que punto un grupo de celulas comienza a ser un bebe? Desde el momento de la concepcion, cuando espermatozoide y ovocito se unen para formar una celula de 46 cromosomas capaz de dar origen a un ser totalmente desarrollado. Desde que hay fecundacion, ya se pone en marcha la informacion que va a dar al bebe sus caracteristicas y su sexo. Esto es lo que dicen muchos libros de medicina y biologia en cuanto al comiezo de la vida.
Sentir y pensar no es lo mismo; un bebé nacido no tiene quizá conciencia de sí (cosa que, por otra parte, no podemos asegurar) pero indudablemente tiene un sistema nervioso que le permite sentir dolor. Un organismo de menos de 2 meses no tiene esa capacidad de sentir; para mí esa diferencia es crucial, desde lo biológico.
Viejo CeLiNiTa dijo: 10.07.07
bueno, pongamos el ejemplo de la semillita (?). YO tengo una semilla de una plantita (las véces de ovulo fecundado). Ahora, si yo no planto esa semilla... o si voy caminando y veo una semilla en la tierra y me la llevo de recuerdo,¿¿estoy matando una planta??
Todas las veces que hicimos la germinacion del poroto.... despues lo plantamos para que creciera?? hemos matado ahí una planta??!
Talamos un arbolito del bosque, hemos matado ahí una planta?

POr qué para plantas se puede hacer esa diferencia y para humanos no?. Con eso que al fecundarse el óvulo hay vida... y si! una bacteria es un ser unicelular y.-.. ete aqui.. ¡¡tiene vida!!

Y como bien dijo Drizzt: "Desde el momento de la concepcion, cuando espermatozoide y ovocito se unen para formar una celula de 46 cromosomas capaz de dar origen a un ser totalmente desarrollado. Desde que hay fecundacion, ya se pone en marcha la informacion que va a dar al bebe sus caracteristicas y su sexo.

Osea, no hay bebé :P
Y eso de la iglesia es medio paranoia mia y medio q nombraron "el alma", concepto religioso si los hay!

(eh vuelto a discutir un poco mas "maduramente" si se quiere xD)

Otra cosa, estoy de acuerdo con isidoro con que debemos discutir la parte legal y científica, pero no creo que nadie en este foro tenga la informacion necesaria para hacerlo... y por eso no se puede hacer. Hay cosas que con mi poca informacion (3er año de biotecnologia) te puedo refutar... pero otras no. Y en cuanto a la legalidad, me parece que sería la solucion a un problema, mejor solucion que encerrar en un calabozo a todas las mujeres que aborten... (osea, declarar la ilegalidad, de verdad)

Yo creo que resolver este problema en el aquí y ahora es legalizar el aborto hsta x mes (como no sé sobre estas cosas, no se si es un mes,. dos tres o 5 (?)) y despues si la ciencia avanza y se dan cuenta de otra cosa, volver todo atrás...
Pero no legalizarlo me parece como mirar a otro lado. Algo desde la ilegalidad se hace sin reglamentacion. Para mi lo unico que daría la legalidad es esa reglamentacion, NECESARIA. Despues de reglamentar, hiciste una ley que permitia aborto en el primer trimestre, bueno, hacé algo con aquella persona q lo hizo mas tarde. O con aquél medico que no cumplio la reglamentacion. Y no entrar a cortar cabezas pq si...

Editado por CeLiNiTa: 10.07.07 a las 12:33
Viejo Pepe_Novaro dijo: 10.07.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Sentir y pensar no es lo mismo; un bebé nacido no tiene quizá conciencia de sí (cosa que, por otra parte, no podemos asegurar) pero indudablemente tiene un sistema nervioso que le permite sentir dolor. Un organismo de menos de 2 meses no tiene esa capacidad de sentir; para mí esa diferencia es crucial, desde lo biológico.
Cual diferencia crucial ?

Sentir , podemos matar a todos los que están en coma ? NO

Pensar , matamos a todos los enfermos mentales ? NO

Que derecho te podés arrogar para decidir en la vida de una persona ? , de menos de dos meses de gestación o de 60 días 4 horas ? que diferencia hay entre uno y otro ?

Porqué si reconocés esa diferencia debe haber un motivo , ejemplo :
4 meses de gestación y el bebé en la panza de la madre cuando le están practicando una cesarea .

Todos son una proyección cierta de vida , ninguno es 100 % nacido.
Mejor protegerlos a todos de igual manera.
Viejo beluu dijo: 10.07.07
Creo qe la legalizacion del aborto en todos los casos seria lo mejor.
Simplemente porqe no creo qe imcremente dramaticamente el numero de abortos (el qe no esta de acuerdo no lo esta sea legal o no) sino qe brindaria las condiciones adecuadas (no solo legales sino higienicas y un procedimiento adecuado) para la mujer.
La ilegalidad del aborto genera los clandestinos donde las condiciones ponen en severo riesgo la vida de la mujer (sobretodo si son chicas de bajos recursos, porqe al final estas cosas siempre afectan a los de abajo. El qe tiene plata tiene educacion y en caso de qe fallara paga una suma importante y se hace un aborto asegrandose de no ponerse en riesgo, y lo digo porqe conosco casos) y benefician a los vivos qe se aprovechan de la desesperacion de la gente inventando milagros (peligros).
Entonces me parece qe lo primordial seria intensificar la educacion para evitar los embarazos, y abortos legales para evitar muertes.

Originalmente publicado por Drizzt Ver mensaje
No es cuestion de no abortar porque te vas al infierno. Los que estamos en contra consideramos que un ovulo fecundado es una vida por nacer, y siendo el derecho a la vida el derecho primero, no tendria porque arrebatarse.
Los qe esta en contra no aborten. O acaso porqe sea legal vas a cambiar de opinion?
Viejo lola0625 dijo: 10.07.07
Creo que si la gente supiera los costos de la practica del aborto, dde los clinicos, los psicologicos y hasta los espirituales..el aborto en si no existiria...

No hay persona que posterior a un aborto haya logrado tener una vida mental y emocionalmente plena. Los daños que produce son irreparables.

Independientemente de si son aplicables o no los terminos homicidio, asesinato, libertad, derecho etc etc. Dudo que estar penado por la ley beneficie en nada, porque existe de todas maneras, y al ser ilegal las condiciones en las que se realiza, sobre todo cuando se trata de gente de bajos recursos, lejos de ser quirurgicamente aptas, son mas similares a una carniceria.

Por todo esto... mi postura es No al aborto pero si a la despenalizacion...
Viejo rouco dijo: 10.07.07
Definitivamente vote cuadno: La madre corra riesgo de vida, y en el caso de que la madre sea discapacitada mental.

La primera es bastante obvia: No tiene sentido arriesgar mucho mas una vida ya crecida que una vida que aun no se alcanza a formar (Esto es por explicarlo de alguna forma para muchos la vida esa ya esta formada y etc..no es el tema de discusion es solo mi opinion o forma de verlo)

La segunda es un poco dura pero creo que es asi: Muchas de esas chicas toman medicamentos MUY fuertes que no pueden ser tomados durante un embarazo porque podria llevarle muchos y grandes problemas al bebe, tales como deformaciones e incluso problemas mentales. Estos medicamentos no pueden ser suspendidos porque son generalmente lo que le permite al enfermo seguir relativamente bien, no tener ataques o cosas por el estilo (la verdad no conozco pero como hace poco se dieron unos casos, y explicaron alog asi los medicos supongo que sera verdad)

Bue en gral.. ojala nunca nadie tenga que pasar por esa desición

Saludos
Viejo CeLiNiTa dijo: 10.07.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Cual diferencia crucial ?

Sentir , podemos matar a todos los que están en coma ? NO

Pensar , matamos a todos los enfermos mentales ? NO

un enfermo mental, piensa xD.

Bueno, primero que nada, convengamos que un ovulo con un espermatozoide, no son un bebé, hasta ahí vamos? xD

Y tenemos el final, el nacimiento........

El que diga que al entrar el espermatozoide en el óvulo hay un bebé, no sabe nada de biología (y eso que yo se poco :P).

Prosiguiendo(?), hay un punto (un mes, un dia, una hora) en el que ese ovulo fecundado empieza a ser un bebé, y, loco, no es a los dos segundos!! (no creo que la division celular sea taaaaaaaaaaan rápida). Ahora, si ALGUIEN CON FUNDAMENTOS me dice "ese punto es a las 2 semanas", ok, no se podria realizar el aborto, pq nadie se entera de un embarazo tan tempranamente. SI ese punto es a los 3 meses, hasta ahí seria el aborto.

=, como bien dijeron antes, legalizacion del aborto no significa lo mismo que "yo digo que todos abortemos" xD

Yo puedo discutir hasta cuando aborto y cuando no, pero la legalizacion, mas allá de estar a favor o no, creo que será algo positivo. Y eso es lo que no entiendo. La gente que esta en contra, no entiendo que le ven de malo a eso. El aborto es una realidad, les guste o no. Y no es que si lo legalizas le estas haciendo un favor a aquellos que estan "matando a sus hijos", sino que se puede tener un cierto control sobre estas cosas q ahora NO SE TIENE. Y si...... esto y la educacion sexual, bajarian notablemente el numero de abortos. Si dejaran de pensar que "son chicos" y los educaran sexualmente, bajaría considerablemente el numero de embarazos no deseados y por ende, de abortos.
Viejo .mang. dijo: 10.07.07
Concuerdo con lo que dijeron por allí arriba y es algo que en las primeras páginas ya había comentado. Algunos criterios para establecer a partir de cuándo podría ser viable un aborto, corren mucho riesgo de confundirse con estados o modos de ser de personas que poseen enfermedades mentales, o terminales.

Cada vez me convenzo más que al decirnos a nosotros mismos "hay que decidir cuando existe una persona", estamos simplemente enjaulandonos en un callejón que evidentemente no tiene salida. Como si le dijésemos al perro que antes de comer se logre morder su propio rabo. El aborto habrá de despenalizarse toda vez que se prima los derechos de la madre, respecto de un determinado ente que bien puede ser una cosa sin vida, con vida, con vida potencial, persona o no persona.

Ya no importará lo que es o va a ser "eso" que está en el vientre. Sino que lo que importa es que los derechos de la madre frente a los de "eso" (y si es que los tiene) van a ser priorizados.

Porque me convenzo más que el punto de partida es ver "cómo solucionar los abortos ilegales y la restricción que tienen las personas embarazadas para disponer de la finalización de su embarazo" y jamás se parte o toma como punto de partida la discusión desde el seno materno y discutir qué hay allí adentro. Esto, a la hora de despenalizar el aborto es siempre un a posteriori. Y si así comienza el razonamiento, peca de hipócrita (en la mayoría de los casos) desde el vamos.

Pareciera que se plantea el quid a solucionar y después viene la manera de justificarlo. El menú ofrece: considerar que ni un feto o un embrión son vida; que a partir de determinado momento sienten o no dolor; que no son persona hasta tanto nacen y un largo etc.

Pero apuesto que hay muy pocas posturas que dicen "pucha, si nos ponemos a pensar, eso de ahí adentro no es una persona; ergo, no veo por qué penar a la madre".

Aceptemoslo. El razonamiento casi siempre se da en sentido contrario.
Viejo Cepion dijo: 10.07.07
Es inevitable que todas las posturas tomen a la madre como punto de partida. Cuando uno se entera de un aborto mal hecho que terminó con la muerte de la mujer, siente más pena por ella porque la suya es una vida completamente formada, adulta, que es de repente arrebatada. En cambio el feto es una incógnita. No sabemos nada sobre él, salvo a veces el sexo. Es un ser anónimo. Entre una mujer adulta con nombre y apellido y un feto que muchas veces es poco más que un montón de células, es difícil mostrarse ecuánime y valorarlos en la misma medida.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios