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Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
Encuesta de múltiples opciones. Votantes: 309. No puedes votar en esta encuesta

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Viejo .mang. dijo: 21.06.07
Originalmente publicado por pepe galleta
No hay operaciones que lleguen al punto de destruir al operado o al paciente de éste modo , no es válido el argumento.

Entendés , NO HAY PRÄCTICA MEDICA QUE DESTRUYA ASÏ A LA PERSONA SUJETA A LA CURA.

NO PODËS APLICARLA A ESTE CASO.

Pero hacé lo que quieras , como dije antes , trato se que alguna persona exceptuándote cree conciencia de lo que es realmente el aborto .

IGUAL EL ABORTO ES ESO QUE VEN.
Si ponés una foto de una chica abierta de piernas, haciéndose pis y caca ante la mirada de 10 personas en tanto se desarma en dos mientras un doctor con aparatos de todo tipo y a 2 manos le saca una criatura con una cabeza del damaño de una pelota de papi fútbol, también me daría asco y en parte pensaría que es un poquito al cuete el postear tal imagen.

No obstante ese hecho es un parto y es el "milagro de la vida". Es decir, de contenido agradable o "bello".

Si ponés imágenes, creo, estás subestimando a aquellos que están a favor del aborto, tomándolos como que no saben de qué se trata en tanto vos sí porque viste las fotos. Como si la postura del aborto dependiese de la lástima o tristeza que uno siente al ver a un feto muerto o con la cabeza separada.

Creo que no hace a la discusión y es en parte insultante para aquellos foreutas que mucho empeño le han puesto en defender sus posturas.

No digo que no sirva o no digo que esté mal. Es prescindible.

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Viejo Piache dijo: 21.06.07
Yo creo que en estos temas, la mayoria de la gente tiene una posicion tomada MUY FUERTE, que es independiente de los argumentos que uno pueda mostrar para sostener una u otra postura.
En gral. creo que todos sienten que el aborto esta "bien" o esta "mal" de una forma totalmente intuitiva. Surge casi como una sensacion corporal que tomamos y convertimos en una conclusion del tipo "esta bien" o "esta mal".

Primero se tiene la conviccion y DESPUES se buscan los argumentos. Lo contrario de lo que pasa con otros temas mas simples y menos "emocionales", en donde primero vemos la informacion y los argumentos y despues llegamos a una conclusion.

Aca todos y cada uno de los que participan tienen una posicion totalmente tomada y con respecto a esa posicion despues buscan argumentos que los beneficien.


Ahora, mas alla de si este bien o mal (eticamente y moralmente) el aborto, la pregunta es: "debe ser legal o no?"

¿Cual es el fin de que el aborto sea ilegal?

Que el aborto sea ilegal significa que el estado no provee asistencia medica y sanitaria para realizar un aborto, ni tampoco informacion. Y ademas sanciona con prision el delito.

La mayoria cree que si el aborto es ilegal, se realizan menos abortos que si fuese legal. Esto ha sido demostrado erroneo. La ilegalidad no persuade a la gente de cometer abortos.

En el caso del aborto, no solo se sanciona con prision, si no que no se provee informacion, ni asistencia medica y sanitaria a la persona. Comparemos con otros delitos:

Homicidio: Tanto el estado, como las instituciones privadas proveen medios e informacion sobre como matar gente. Venta de armas, municiones, poligonos de tiro, etc..
La ilegalidad del homicidio no detiene a los homicidas. Sin embargo, la carcel permite que estas personas no vuelvan a matar.

En el caso del aborto, la ilegalidad no evita los abortos y la carcel no asegura que esta persona no vuelva abortar, puesto que puede recibir visitas, tener sexo, quedar embarazada y decidir no tenerlo.

En el homicidio existe una amplia asistencia del estado y de las empresas privadas a los homicidas. Se les proveen las herramientas y la informacion necesaria para matar.


Por lo tanto, vuelvo a preguntar.... Cual es el fin de "ilegalizar" el aborto? (mas alla de lo bueno o malo que sea el acto de abortar).

No persuade a la gente a que no cometa el delito.
No impide que lo vuelvan a cometer.

No hay beneficio alguno, para nadie. Ni para pro-aborto ni para pro-vida.


Yo no voy a tomar posicion por si esta bien o mal abortar. Pero en el caso de que se quiera penalizarlo me parece mas "coherente" brindar asistencia medica y sanitaria a las mujeres pero a la vez penalizar a quien realize un aborto, para que este no vuelva a suceder.
La penalizacion mas extrema seria la ligadura de trompas, la cual garantizaria que la persona no vuelva a abortar.

Repito: no digo que esto tenga que ser asi. Estoy diciendo que me parece una posicion mas coherente para los que estan en contra del aborto y a favor de la vida.

Para aquellos que estan a favor del aborto, lo mas coherente seria legalizarlo y brindar asistencia y educacion.
Viejo .mang. dijo: 21.06.07
Piache, creo que el estado no piensa en la asistencia médica como justificación para que el aborto sea punible.

El aborto en sí es un fenómeno (aborto viene de aborior, que en latín sería algo como ab de "separar o separación" y orior de "nacer o salir") que puede ser tanto natural como inducido. El aborto inducido es obviamente el que le preocupa al estado.

Pero la "finalidad" de la ilegalidad del aborto inducido es que se protege lo que Vélez Sarsfield entendió como una vida humana. Por lo tanto en el código penal, desde el artículo 85 al 88, va "retando" a cada uno de los que le hacen daño a esa persona por nacer.

El 85 reprime a quien causare un aborto, dividiendo la gravedad de la pena si es con o sin consentimiento de la mujer. Peor si son médicos, donde le cae todo el tema de la inhabilitación por tiempo doble al de la condena; marcando, no obstante las 2 excepciones ya conocidas (evitar que corra peligro la madre y la violación a una chica idiota o demente).
El art. 87 reprime al aborto causado por alguien que no tuvo intención de causarlo y el 88 finalmente sí reprime con prisión de uno a cuatro a la mujer que causare o consienta su propio aborto.

Es claro que la visión del Código es la visión de la protección de la persona por nacer incluso antes de que se busque reprimir la conducta de la mujer o del doctor. TODOS aquellos que atenten contra la vida de la persona por nacer son pasibles de una pena.

Esa es la idea. Es el tema visto desde el lado pasivo. Todo el mundo dice aborto y automáticamente piensa en una chica yendo a un lugar clandestino donde la van a lastimar y absolutamente nadie se atreve a pensar que en todo momento hay una criatura en una bolsa de líquidos que va a su muerte.

Máxime, cuando de esa "operación" la chica puede vivir, lastimarse o morir y en todos los casos va a tener asistencia médica del estado. Pero la persona por nacer va a morir indefectiblemente y no hay estado allí que la proteja.

Más allá de la postura que se tome, las cuales me parecen entendibles la gran mayoría, noto una clara tendencia a ponerse del lado activo del aborto: la visiónd de la madre; y un claro olvido de la faz pasiva del fenómeno: la persona por nacer que muere.

Editado por .mang.: 21.06.07 a las 17:11
Viejo edocapo2000 dijo: 21.06.07
celinita: aborto es definido como interrupcion del embarazo, puede ser natural o producido intencionalmente, asi que esas fotos si son de abortos, y abarca tanto a embriones como a fetos de 9 meses... otra cosa, una persona que esta en coma no siente ni habla pero tiene derecho a vivir aunque le complique la vida a los familiares....

en vez de abortar, den educacion, legalizar el aborto es esconder la tierra abajo de la alfombra, es la solucion facil....

conosco una compañera del secundario que tiene muchos recursos y ya aborto 3 veces... se ve que no le afecta mucho abortar...

que suceda el aborto no quiere decir que sea bueno, hay robos y asesinatos todos lo dias y no quiere decir que sea bueno

Piache: No estoy para nada seguro que la leaglizacion del aborto no aumentaria el numero, es mas me pareceria que aumentaria... esas estadisticas no se de donde las sacaste, y si no aumenta es lo mismo, aunque los asesinatos no aumentan por despenalizarlos no los legalizaria ni en pedo porque esta mal asesinar....

vos pones esto:

No persuade a la gente a que no cometa el delito.
No impide que lo vuelvan a cometer.

No hay beneficio alguno, para nadie. Ni para pro-aborto ni para pro-vida.

1ro: que sabes??? de donde lo sacaste??? yo creo que con la legalizacion del aborto dentro de 50 años no estaria mal visto abortar y se haria como una cirujia
2do: que sabes??? que te metes en la mente de todas las personas??? ademas como si un asesino enfermo se corrigiera en la carcel
3ro: la no?? te parece que el bebe no gana si el aborto no se legaliza?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 22.06.07
Sobre mayorìas , y si .... Hitler lo votaron y ganá en la elección , la mayoría no da sustento a nada , lo que da sustento a las cosas son los principios , y dentro de ellos la jerarquía para saber cuales se colocan primero. Y eso es sabiduría , conocimiento y experiencia.


Alguno sigue sin entender lo que encierra la palabra aborto y cual es el contenido , pretender cambiar el significado de algo y luego analógicamente aplicarlo a otro término
La vida es la vida , la vida existe desde la concepción y el parto es una etapa mas , ví algunos y no tienen ningún significado negativo.

Eso es la NATURALEZA , es independiente del hombre y sin duda para mí es un acto de amor , aunque se podría decir que no es ni bueno ni malo , es natural , y a los nueve meses en el común de los casos sucede , . .


El ABORTO ES UN HECHO NO NATURAL EFECTUADO POR EL HOMBRE EN CONTRA DEL PROPIO HOMBRE.

Y de eso ya hubo ejemplos , si se desea negar lo principal y decir eso no es , no se puede llegar a conclusión alguna , me acuerdo del obelisco ..

Si yo publico una foto del aborto , la mejor manera de revatirla es publicar otra donde se vea que no es eso el aborto , sino otra cosa ... y una cosa buena por lo cual hay que considerarla para su aplicación.

Me gustaría saber cual es la postura , sino es por la compasión que se debe a la vida de un inocente u de otra persona , toda la fundamentación de la ley que protege la vida , o que es ? Hay que protegerla porque sí , salió por votación , no hay valoración ... lo pusieron en la constitución porque si.

El nivel de discusión es bajísimo , y digamos que a las pruebas me remito en las argumentaciones , sobre insultos ... yo no insulto a nadie mostrando la verdad ...
Viejo el lema ... con la verdad no ofendo ni temo ...

Digo no ? ... cuando se trata de discutir y las posiciones son encontradas que es lo mejor .... cuando uno ve que se empieza a contradecir o tener otra idea o sólo a considerar otro punto de vista contrario , la mayéutica , es al dedillo para el caso no ?

Y sobre , aborto y violación , hay que desenmarañar a lo que se trata de penar , o cual es lo malo de la violación , y que es lo natural que puede suceder o no en la violación ...

Editado por Pepe_Novaro: 22.06.07 a las 13:58
Viejo Cepion dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Sobre mayorìas , y si .... Hitler lo votaron y ganá en la elección , la mayoría no da sustento a nada , lo que da sustento a las cosas son los principios , y dentro de ellos la jerarquía para saber cuales se colocan primero. Y eso es sabiduría , conocimiento y experiencia
Con ese criterio, entonces habría que abandonar el sistema democrático y darle el poder a una dictadura de intelectuales, total ellos tienen "sabiduría, conocimiento y experiencia". En todas las cuestiones de Estado, directa o indirectamente, la mayoría impone su postura por sobre la de la minoría, por más que esa minoría esté compuesta por las personas más inteligentes. La minoría tiene derecho a expresar su punto de vista libremente, para intentar persuadir a la mayoría de que su postura está equivocada, pero no tiene derecho a imponer su postura. Los principios son los de la mayoría.
Viejo Fruma dijo: 22.06.07
Yo tmb creo q el aborto deberia permitirse dentro de un determindado contexto, con ayuda clinica y psiquiatrica apropiada, y obviamente leyes q lo abalen en lo posible, sin tanta burocracia, como pasa ahora, tal como se vio hace unos meses.
Por otro lado, no creo q sea una decision facil, ni antes, ni dsp de tomarla, es algo con se convive toda la vida, se siga con el embarazo o no, y mas alla de la clase social,y edad de la madre, quien es, en mi opinion, quien debe tener la ultima palabra, porque es la q posiblemente se haga cargo de las concecuencias.
Ademas los abortos ya se practican, porque no blanquear la situacion y hacerlos seguros?

[JUSTIFICAR]

Yo tmb creo q el aborto deberia permitirse dentro de un determindado contexto, con ayuda clinica y psiquiatrica apropiada, y obviamente leyes q lo abalen en lo posible, sin tanta burocracia, como pasa ahora, tal como se vio hace unos meses.
Por otro lado, no creo q sea una decision facil, ni antes, ni dsp de tomarla, es algo con se convive toda la vida, se siga con el embarazo o no, y mas alla de la clase social,y edad de la madre, quien es, en mi opinion, quien debe tener la ultima palabra, porque es la q posiblemente se haga cargo de las concecuencias.
Ademas los abortos ya se practican, porque no blanquear la situacion y hacerlos seguros?

Esa es mi humilde opinion...

Editado por Fruma: 22.06.07 a las 17:06 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pepe_Novaro dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Con ese criterio, entonces habría que abandonar el sistema democrático y darle el poder a una dictadura de intelectuales, total ellos tienen "sabiduría, conocimiento y experiencia". En todas las cuestiones de Estado, directa o indirectamente, la mayoría impone su postura por sobre la de la minoría, por más que esa minoría esté compuesta por las personas más inteligentes. La minoría tiene derecho a expresar su punto de vista libremente, para intentar persuadir a la mayoría de que su postura está equivocada, pero no tiene derecho a imponer su postura. Los principios son los de la mayoría.

Mal interpretaste o me equivoqué en como decir lo que pensaba , yo quise decir que las democracias tienen límites también , nada sobre dictaduras , si debe haber mucha educación , los limites te los ponen cuando rompés valores fundamentales , por eso el ejemplo de hitler , todos sabemos lo que es una demagogia.
También conocemos la historia de hitler , una mayoría equivocada , se asegura también que los alemanes no conocían bien lo que pasaba . La mayoría no da por si la razón a una cuestión .

Después lo de intelectuales y el gobierno , y vos no creés que el gobierno de un país es una ciencia , los gobernantes no se apoyan en economistas , jurisconsultos , académicos en general ? va ... no se pero tendría que ser así para el bien de todos pero eso es otro tema.

cuando caen la demagogia se ven las consecuencias , porque es verdad que se va creando un criterio y la mayoria lo impone en la votaciónes deacuerdo a lo que se va formando opinión , pero eso no es el caso , la formación de opinión tiene muchas aristas , lo esencial o verdadero se debe analizar mejor .
Viejo Cepion dijo: 22.06.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Mal interpretaste o me equivoqué en como decir lo que pensaba , yo quise decir que las democracias tienen límites también , nada sobre dictaduras , si debe haber mucha educación , los limites te los ponen cuando rompés valores fundamentales , por eso el ejemplo de hitler , todos sabemos lo que es una demagogia.
También conocemos la historia de hitler , una mayoría equivocada , se asegura también que los alemanes no conocían bien lo que pasaba . La mayoría no da por si la razón a una cuestión .

Después lo de intelectuales y el gobierno , y vos no creés que el gobierno de un país es una ciencia , los gobernantes no se apoyan en economistas , jurisconsultos , académicos en general ? va ... no se pero tendría que ser así para el bien de todos pero eso es otro tema.

cuando caen la demagogia se ven las consecuencias , porque es verdad que se va creando un criterio y la mayoria lo impone en la votaciónes deacuerdo a lo que se va formando opinión , pero eso no es el caso , la formación de opinión tiene muchas aristas , lo esencial o verdadero se debe analizar mejor .
Los intelectuales pueden asesorar al gobierno, pero no gobernar por el sólo hecho de ser los que tienen más "sabiduría, conocimiento y experiencia". Pueden candidatearse a los cargos públicos, como cualquier hijo de vecino, pero no ganan por sus méritos sino porque los eligió la mayoría. Ésto es una democracia, no una meritocracia ni una aristocracia.
En cuanto al ejemplo de Hitler, Mussolini y otros gobernantes totalitarios que subieron al poder por medio de elecciones, tenían derecho a gobernar apoyados por las mayorías, pero no a oprimir a las minorías. Ellos, obviamente, anularon a las minorías opositoras y desde ese momento dejaron de ser gobernantes democráticos.
Repito: cuando hay dos posturas, la que se impone es y debe ser la de la mayoría. Los que apoyan la postura minoritaria tienen todo el derecho del mundo a expresar su opinión contraria a la postura mayoritaria, pero no a desconocer el derecho de la mayoría (siempre y cuando esa mayoría no desconozca los derechos de la minoría) a gobernar.
Igual éste es un tema para seguir en otro ámbito. Si querés, mandame un mensaje personal.
Viejo majito07 dijo: 22.06.07
NO AL ABORTO!! Nose si en todos, pero si en la gran mayoria de los casos. El aborto es el peor homicidio que se puede cometer: El de una madre a su hijo indefenso!! Las mujeres que defienden esta practica cruel se excusan en el lema "Tendo derecho sobre mi cuerpo" y yo me pregunto entonces ¿Y donde quedo el derecho del bebe? Vi fotos de abortos, son espantosas, cuerpitos aun sin formarse mutilados por una aguja que los chupa. El bebe siente, sabe lo que esta sucediendo cuando el aborto se esta realizando e intenta protegerse! como alguien puede ser capaz de cometer algo asi!! es una aberracion!! UN NO ABSOLUTO AL ABORTO!!

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