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Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
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Viejo Cepion dijo: 15.06.07
Originalmente publicado por Restauracion_Patriot Ver mensaje
Debo decirte que eso no fue ningún Catecismo o Encíclica del Papa, sino las opiniones de un Argentino como vos y como yo...
Sí, pero ni vos ni yo presidimos la Asociación de Médicos -¡de médicos!- Católicos.

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Viejo edocapo2000 dijo: 16.06.07
estas seguro qpue eso lo dijo la asociasion de medicos catolicos? la verdad que lo dudo... igual admito que son muy salames si dijeron eso... no sabia que habia una asociasion de medicos catolicos, pense que lo dijo algun cura loco solamente...

igual eso de que no pasa el agua pero el virus si es algo raro por lo que demostro malnati pero en ocaciones puede pasar que una particula mas grande pase y una mas chica no por un tema de cargas, si es hidrofobico o hidrofilico, no todo pasa por si es un filtro o no... igual creo que el virus no pasa.. pero bue... habria que investigarlo mejor
Viejo Cepion dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
estas seguro qpue eso lo dijo la asociasion de medicos catolicos? la verdad que lo dudo... igual admito que son muy salames si dijeron eso... no sabia que habia una asociasion de medicos catolicos, pense que lo dijo algun cura loco solamente...

igual eso de que no pasa el agua pero el virus si es algo raro por lo que demostro malnati pero en ocaciones puede pasar que una particula mas grande pase y una mas chica no por un tema de cargas, si es hidrofobico o hidrofilico, no todo pasa por si es un filtro o no... igual creo que el virus no pasa.. pero bue... habria que investigarlo mejor
Malnatti justamente lo demostró frente al titular de la Asociación de Médicos Católicos argentina. El tipo se sentía asqueado de solo ver el preservativo y lo quería echar de la oficina, pero Malnatti logró dejarlo en ridículo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.06.07
En lugar de tratar de dejar en ridículo al otro, que quizá simplemente no tenga interés en entrar a polemizar, o de forzar en el otro una convicción que no tiene (quiero que la Iglesia cambie su discurso, quiero que vos pienses diferente, quiero que el otro vea las cosas a mi modo, porque yo tengo razón y vos no la tenés, en fin, quiero que pienses como yo o admitas que, por no pensar como yo, sos un retrógrado/necio/negado, etc) creo que es hora de dejar ese enano fascista que los argentinos tenemos dentro, de dejar de pretender cambiar las ideas del otro -algo propio de pequeños dictadores en potencia- y dar un discurso fundado en pro de las argumentaciones que tengamos.

El tema del aborto es complejo porque lo que se debate no es el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que se le de la gana, sino el derecho del mas indefenso en la cadena, que no tiene a nadie que hable por el -y que por eso me despierta simpatía- que es la personita que está adentro.

¿Cuando empieza a haber una personita en el vientre materno? Ese debería ser el eje del debate, en lugar de intentar apelar al totalitarismo berreta típicamente argentino de pretender que el otro se adecúe a mi planteo o, en su defecto, tacharlo con algún adjetivo descalificativo.

No vi el programa donde Malnatti ridiculizó al médico en cuestión, pero entre un ginecólogo que se ocupa de temas reproductivos y Malnatti, con su barbita cool y el discurso canchero y ganador de quien sabe que puede decir cualquier huevada porque es de la tele y si sos de la tele podés decir lo que quieras, ambos debatiendo sobre temas médicos, yo me quedo con el médico.

Editado por Isidoro_Cañones: 16.06.07 a las 15:23 Razón: DoblePost Unido
Viejo LaU_007 dijo: 16.06.07
mucho del catolicismo y todo... pero... se olvidan q ninguna iglesia permine el aborto?
ni los evangelicos, ni los testigos de jehova ni niingunos.
es moral, no religion
Viejo DamaDuende dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
En lugar de tratar de dejar en ridículo al otro, que quizá simplemente no tenga interés en entrar a polemizar, o de forzar en el otro una convicción que no tiene (quiero que la Iglesia cambie su discurso, quiero que vos pienses diferente, quiero que el otro vea las cosas a mi modo, porque yo tengo razón y vos no la tenés, en fin, quiero que pienses como yo o admitas que, por no pensar como yo, sos un retrógrado/necio/negado, etc) creo que es hora de dejar ese enano fascista que los argentinos tenemos dentro, de dejar de pretender cambiar las ideas del otro -algo propio de pequeños dictadores en potencia- y dar un discurso fundado en pro de las argumentaciones que tengamos.

El tema del aborto es complejo porque lo que se debate no es el derecho de la mujer a hacer con su cuerpo lo que se le de la gana, sino el derecho del mas indefenso en la cadena, que no tiene a nadie que hable por el -y que por eso me despierta simpatía- que es la personita que está adentro.

¿Cuando empieza a haber una personita en el vientre materno?
Se debaten ambas cosas: le eje pasa por "dónde empieza a haber persona"; de esa respuesta depende el derecho de la mujer a hacer lo que se le dé la gana con su cuerpo. Así que es más complejo que "el derecho del más indefenso"...y de hecho cabe preguntarse quién es el más indefenso en cada sociedad, si la mujer perseguida por abortar o el organismo gestado. No tengo una respuesta absoluta para eso; tengo la mía nomás.

Originalmente publicado por Yo_Lau_007 Ver mensaje
mucho del catolicismo y todo... pero... se olvidan q ninguna iglesia permine el aborto?
ni los evangelicos, ni los testigos de jehova ni niingunos.
es moral, no religion
La religión implica una moral. Y la moral no es absoluta. Así que no cancelás la discusión con un "es moral, no religión". Es moral, es ética: y eso está incluido tanto dentro de planteos religiosos como de planteos ateos o agnósticos; pero tu moral no es la mía, y ninguna es "la correcta".
A la hora de legislar, habrá que ver cuál es la moral a la que adhiere la mayoría de nuestra nación. Más que eso no hay.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Se debaten ambas cosas: le eje pasa por "dónde empieza a haber persona"; de esa respuesta depende el derecho de la mujer a hacer lo que se le dé la gana con su cuerpo. Así que es más complejo que "el derecho del más indefenso"...y de hecho cabe preguntarse quién es el más indefenso en cada sociedad, si la mujer perseguida por abortar o el organismo gestado. No tengo una respuesta absoluta para eso; tengo la mía nomás.
Creo que despejar la incógnita de cuando empieza a haber una persona en el seno materno te despeja el resto de los temas. Es mas que claro que no podemos matar a otra persona, ni avalar que otro la mate. Particularmente no me cabe duda que el organismo gestado es infinitamente mas indefenso que la mujer que decide abortarlo, desde todo punto de vista.

La pregunta es ¿cuándo empieza a haber otra persona (al margen de las consideraciones del código civil)? Porque eso determina el nacimiento de la principal obligación que tenemos los humanos respecto de nuestro prójimo, consistente en respetar su vida.
Viejo Drizzt dijo: 16.06.07
La historia detras de lo del virus del SIDA pasando por los poros del latex viene de una declaracion que hizo la Iglesia en Estados Unidos. Esto lo hicieron sin pruebas concretas, pero ante la duda, el gobierno encargo un estudio para ver si era cierto. El cientifico a cargo probo unos 400 preservativos. El experimento se llevo a cabo utilizando una solucion conteniendo un tipo de virus gripal mucho mas pequeño que el virus del SIDA, llenando los condones con esta solucion, y sumegiendolos en otra solucion (sin virus). Los resultados fueron que de 400, solo en 16 se observo el pasaje del virus, numero que podria corresponder a condones rotos o al echo de que estaban completamente llenos de solucion (como una bombucha) y el tamaño del virus era mas pequeño.

A partir de este estudio oficial, la iglesia saco fuera de contexto los resultados para, ahora si, respaldar sus declaraciones. La iglesia catolica argentina no se quedo atras en esto y utilizo el mismo argumento para decir la barbaridad que dijo... ahora, me parece perfecto que la iglesia no cambie de opinion respecto a los anticonceptivos, despues de todo no nos podemos meter con sus creencias por mas absurdas que parescan, pero del mismo modo es horrible que la Iglesia se base en mentiras para imponer sus creencias en la gente que no pertenece a la institucion.

P.D: edite el post anterior ya que el virus no pasa por osmosis (un error de concepto), lamentablemente no recuerdo todos los detalles del experimento (lo vi hace bastante en un documental) como para dar mas detalles.

Editado por Drizzt: 16.06.07 a las 22:10
Viejo darox07 dijo: 17.06.07
Me salteo de leer mucho de lo anterior y digo lo siguiente: no creo al ser humano lo suficienteme moral y correcto como para ser digno de elegir entre la vida y la muerte de un ser (ni siquiera de un animal).

Es contradictorio con lo que opine de que: solo haya aborto si la madre corre riesgo o es discapacitada mental.

respecto de mi primer opinion, admito una incompatibilidad con mi frase al iniciar el post pero no se como explicarla.
Respecto de que se permita el aborto si es discapacitada mental: una persona violada (hablo suponiendo, disculpa a alguien si le parezco incorrecto) puede recibir tratamiento psicologico y ser ayudada a superar miedos, temores y perdidas. Pero, ¿como explicarle esto a una inocente persona que no te entiende? Pienso que despues del embarazo sienten un cambio que no pueden explicar y le afecta en la persona, por eso se deberia evitar esto.

Muy confuso es esto, saludos.
Viejo Fede.- dijo: 21.06.07
Podemos convenir que el aborto no es algo que las personas hagan por diversión o por placer. Una mujer que realiza un aborto enfrenta una situación traumática, muy dificil de superar.
El tema es el siguiente: ¿Qué es lo que estamos protegiendo al reprochar penalmente el aborto? Ya que estamos coartando la libertad de una mujer o de una pareja al decidir por ellos si van a ser padres o no me parece que es importante precisar que es lo que decidimos salvaguardar. Recordemos que el embrión no tiene sentimientos y en las primeras semanas no está dotado de sistema nervioso.

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