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Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
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Viejo .mang. dijo: 04.06.07
Coincido con Dama Duende. Aún cuando mi posición es la que dije, y coincide con la tuya (isidoro) en que hoy me resulta más una disputa del derechos de disposición de su propio cuerpo (Madre) vs derecho a la vida de la persona por nacer (Nene, en clara desventaja e imposibilidad de ejercicio).

Pero es verdad que plantear esa disputa es haber resuelto cuestiones que se dan a priori. Y son -insisto- desde cuándo hay vida, y en el caso de haberla (ahora sí) qué derecho tiene que tutelar el estado: aquél de la madre para disponer de su cuerpo, o aquél de la criatura que no tiene voz ni voto.

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Viejo LaU_007 dijo: 04.06.07
Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
No creo que los tenga hasta haber nacido, Isidoro. Pero bueno, ésta es una cuestión que no va a llevar a ningún lado. Por mi parte, creo que lo que se gesta dentro de la mujer dentro de un lapso seguro, vale tanto como las puñetas que se abran clavado derramando cientos de posibles hijitos por el inodoro. Es decir, aceptan la pastilla del día siguiente, ¿pero no un aborto? La pastilla está previniendo la unión del espermatozoide, pero no creo que tenga un carácter religioso como para defender a ultranza el aborto. Si la mujer quiere, aborta. Quién sino ella debe elegir qué hacer con su vientre. Democraticemos el Pelle, democraticemos el vientre.

Nunca dije q aceptaba la pastilla del dia despues. los unicos anticonceptivos q acepto son los preservativos y las pastillas anticonceptivas q se toman todo el mes, simplemente por eso, por no ser abortivos.
El 'feto' (es una palabra horrible, no me gusta utilizarla, pero bueno, lo voy a hacer en este caso)
NO ES UNA COSA. No es como un grano q te sacas y listo. Primero q desde que se juntan el ovulo y el espermatozoide y empieza a latir el corazon ya tiene vida... y segundo, que tampoco es tan simple hacer un aborto, la mayoria de las mujeres q lo hacen se arrepienten, e incluso puede ser riesgoso para la vida de la mama...
Viejo Godbluff dijo: 04.06.07
Partamos de una pregunta: ¿vale la pena seguir trayendo al mundo niños no deseados? Es decir, ser presa del azar (como puede ser pinchar un forro) no creo que sea un condición para obligar a nadie a concebir. ¿Quién va a determinar qué es vida? ¿Una cigota es vida? ¿Un espermatozoide es vida? ¿Un pibe de 1 mes es vida? Sería interminable.
Ahora bien, el muchachito nunca existió como hombre. Es un ser en camino, y sí, no por eso se puede tratar la posibilidad de su desarrollo con tan poco pudor. Pero imponerle a una muchacha la responsabilidad de dar a luz una vez embarazada no creo que sea más ético. Alguien dijo antes "ya fue, si cogés jodete; la próxima no cojas y listo"; ¿entonces sólo se joden los padres, no el hijo? La realidad es que es una situación en la que ninguno de los tres gana. Y que digan "dalo en adopción": ¿saber que un hijo tuyo vive en el anonimato para vos y posiblemente jamás te conozca es una joda? Sea porque económicamente no pueden bancar a un pebete, sea porque afectivamente no quieren tenerlo, sea porque fueron violadas, sea por lo que fuere, nadie puede imponerles nada, MIENTRAS no se considere un asesinato. Para mí, no lo es. Ah, y tampoco tomemos tan ligeramente un aborto; ain't no picnic.

Por si fuera poco siguen muriendo pibas por hacerse abortos ilegalmente.

Editado por Godbluff: 04.06.07 a las 18:14 Razón: DoblePost Unido
Viejo .mang. dijo: 04.06.07
Originalmente publicado por Godbluff
Por si fuera poco siguen muriendo pibas por hacerse abortos ilegalmente.
Por cada 100 abortos mueren muchas pibas. Pero por cada 100 abortos, mueren 100 personas.

Originalmente publicado por Godbluff
¿saber que un hijo tuyo vive en el anonimato para vos y posiblemente jamás te conozca es una joda?
¿Quién dijo que es una joda? No se qué leiste.

Por otro Godbluff, todo tu planteo es muy bonito pero seguís tomándote el supremo valor de decidir por la persona (de tu planteo se entiende que ese coso es una persona) respecto de que es mejor morir a tener una mala vida. Vos, vivo y bien alimentado, decidís previamente la vida de miles de personas que sin haber salido al mundo creés que es mejor matarlas a que salgan vivas pero con "mala vida" (para lo cual planteás preguntas retóricas sobre la adopción o la vida de las "pibas").

Si yo fuese un embrión con voz te gritaría "¡nene, quién sos para decirme a mí que es mejor matarme a darme en adopción!".

Yo, personalmente creo, que es una postura un tanto arriesgada y atrevida. Y los argumentos caen por su propio peso.
Viejo DamaDuende dijo: 04.06.07
Como persona pro legalización, tengo que repetir esto: el argumento presumido de "pragmático" que dice que "por todas las mujeres que mueren" debería legalizarse el aborto se cae de maduro, como dice .mang (no es que vaya a decir mucho más, pero me meto para diferenciar bien la postura que considero "abortista sensata" de una "abortista contradictoria"). Yo no considero que antes de desarrollar terminaciones nerviosas y actividad cerebral se pueda considerar una persona al organismo gestado, un individuo. Claro que hay vida en ese organismo, pero vida hay también en animales y vegetales y no nos hacemos mucho problema por eso. El problema estaría en matar una persona: yo no tengo problema con el aborto porque no considero que el abortado sea una persona. Punto. Si considerara que es una persona, cada aborto, legal o no, sería un asesinato; peor si un asesinato doble, claro, pero eso no sería argumento para legalizarlo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 04.06.07
En los Estados Unidos, donde el aborto se legalizó después del fallo Roe vs. Wade, los procedimientos médicos para interrumpir el embarazo se pueden efectuar por la sola petición de la mujer -sin siquiera recabar el consentimiento del hombre- hasta el tercer mes contado desde la gestación.

A partir de dicha fecha, solo puede efectuarse por otros tres meses si hay un dictamen médico que considera que la vida de la madre no corre peligro y luego del sexto mes está prohibido el aborto, porque se considera que el feto es viable, puede vivir en incubadora sin necesidad de la madre.

Podemos considerar, entonces, que durante los seis meses posteriores a la gestación el feto es considerado una especie de entraña materna pasible de remoción y luego del sexto mes, una persona independiente, al margen que se termine de desarrollar en el vientre materno.

En Argentina el concepto de persona arranca en el momento de la concepción, aunque los efectos civiles solo existan si el bebé nace con vida.

Es cuestión de analizar, entonces, que es persona para nosotros y de ahi, derivar la viabilidad o no del aborto.
Viejo .mang. dijo: 04.06.07
Originalmente publicado por DamaDuende
(no es que vaya a decir mucho más, pero me meto para diferenciar bien la postura que considero "abortista sensata" de una "abortista contradictoria").
A eso voy. Fijate que yo no tengo postura definida pero creo que los argumentos que plantean muchos pro abortistas no son válidos. Son sofismas y nada más.

La clave para definir mi postura, es como decís, como dije y como también dice Isidoro, entender desde cuándo hay una persona. A partir de ahí un simple silogismo me va a definir la postura sobre aborto legal o muerte intencional.

Pero la del millón sigue siendo a partir de cuándo hay persona. Y eso, no hay que olvidar, tiene una respuesta científica y otra espiritual.
Viejo DamaDuende dijo: 04.06.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Y eso, no hay que olvidar, tiene una respuesta científica y otra espiritual.
No estoy segura de que haya una respuesta científica. Conceptos como "persona humana", "sujeto", "poseedor de derechos", mismo la idea de "asesinato" implican siempre una interpretación. Científicamente podemos determinar cuándo se unen un par de células, las funciones que esas células pueden comenzar a cumplir, pero, ¿podemos decir cuando aparece la subjetividad en ese cúmulo de células? Y no, porque de hecho son todas cuestiones que dependen únicamente de nosotros, conceptos que creamos nosotros y que nosotros debemos decidir cómo utilizar.

Y respuestas "espirituales" habrá tantas como personas...creo que por el carácter democrático del Estado en que vivimos la legislación tendría que adaptarse a lo que la mayoría considerara justo, dejarlos a todos contentos será imposible. Si la posición es penalización y bueno, me la tendré que bancar yo. Y si no, los otros. En algún punto es así de "sencillo".
Viejo emii, dijo: 04.06.07
EN TODOS LOS CASOS

ojo, yo no haria un aborto, pero me pongo en el lugar de la madre y lo hago, preferiria no tener ningun hijo a que sea enfermo de por vida, pase semanas sin comer, etc, etc.

Tambien hay que tener en cuenta la opcion de que la madre tenga sida, los niños con sida suelen morir mas pronto que los que se contagian
No se qien dijo por ahi queuya es una persona , nadaa que ver, abortar antes de los seis meses es como tomar la pastilla esa que no me acuerdo como se llama... va o sea desde mi punto de vista, como dijo isidoro o algo asi.
me hace acordar a un mensaje que me enviaron den contra del aborto, y el feto tenia meses(creo) y decia "waww tengo manitas!" sese anda, tb decia, "mami no me mandes mas comida light, ah y sabes que?? mandame unas coca o una fanta porque tengo la sed" TOMATELA CHCHCH TOMATELA CHCH a re bardera:P nah acepto todos los puntos de vista, no como mis compañeros que cuando dije poco mas me nominan, a re:P

Hasta la victoria siempre, compañeros!




















































[Macri metete el pro en el orto]


a re que no tiene nada que ver:P

Editado por emii,: 04.06.07 a las 22:22
Viejo Godbluff dijo: 04.06.07
Pero para mí no es una persona aún, Mang. Desde ahí, no creo que sea un asesinato como aclaré antes. Y hablé de la adopción porque alguien lo mencionó por ahí nomás. Pero bueno, si para vos ese engrudo de células en desarrollo vale tanto como vos o un pibe de un mes, es tu idea de vida.

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