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Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
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Viejo .mang. dijo: 27.05.07
Entiendo. Pero dejando de lado todo el tema legal, de derechos y blabla, coincidimos en que hay una vida humana.

Lo que intento entender (y mis preguntas para vos, son parte de mi debate interno) es cómo llegás a buscar con tanto empeño la defensa de una vida humana frente a la que considerás otra vida humana. Porque el aborto, entonces, es aniquilar una de esas vidas, con el fin de evitar un fenómeno de facto como es el tema de los abortos clandestinos.

Creo que la sutileza filosófica no es tal, sino que es el eje central. Estás proponiendo que se legalice una práctica cuya finalidad es evitar operaciones y muertes clandestinas (protección a la mujer), pero cuyo contenido es eliminar una vida humana.

Insisto, creo que las sutilezas filosóficas no son tales, sino más bien son el quid del tema. Si se acepta que hay una vida en el vientre y se busca evitar las muertes de las madres, aceptemos que la solución no es otra cosa que legalizar la muerte de vidas humanas. Estamos matando una para darle -o cuidarle- vida a la otra.

No digo que esté mal esta postura. Pero simplemente hay que decir las cosas como son.

1033 Comentarios | Registrate y participá

Viejo 7-up dijo: 28.05.07
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Es una vida, sin duda. Lo que plantea debates bizantinos es si se la puede catalogar como humana, en el sentido de poseedora de derechos y obligaciones legales. Porque si así fuera, entonces tendrían que revisarse unos cuantos párrafos en los Códigos que parecen expresar lo contrario (como el que se refiere a los niños nacidos muertos).
En cualquier caso, yo creo que lo más importante en cuanto al aborto es el efecto práctico que tendría en la sociedad su aprobación, y no las sutilezas legales y filosóficas que lo rodean.
Lo que haya dentro del vientre de una mujer humana no puede ser otra cosa que humana.
El debate estaría en determinar si es un simple cúmulo de células o un individuo humano, no desde el punto de vista del derecho ni el de la religión porque ya sabemos que vamos a encontrar distintas posturas en distintas sociedades.

Te invito a leer algún artículo al respecto tomado desde el punto de la bioética y vas a ver como, con un tinte más o uno menos, todos los de fuente confiable coinciden en lo mismo.
No cito ninguno justamente por el tema de los tintes, pero en google vas a aencontrar de sobra.

Saludos!
Viejo DamaDuende dijo: 28.05.07
Originalmente publicado por 7-up Ver mensaje
Lo que haya dentro del vientre de una mujer humana no puede ser otra cosa que humana.
El debate estaría en determinar si es un simple cúmulo de células o un individuo humano, no desde el punto de vista del derecho ni el de la religión porque ya sabemos que vamos a encontrar distintas posturas en distintas sociedades.

Te invito a leer algún artículo al respecto tomado desde el punto de la bioética y vas a ver como, con un tinte más o uno menos, todos los de fuente confiable coinciden en lo mismo.
No cito ninguno justamente por el tema de los tintes, pero en google vas a aencontrar de sobra.

Saludos!
Me gustaría que explicitaras que entendés por "punto de vista confiable".
Viejo 7-up dijo: 28.05.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Me gustaría que explicitaras que entendés por "punto de vista confiable".
ni idea...
yo estoy hablando de que la FUENTE sea confiable.
una fuente confiable es aquella en la que se reconoce cierto prestigio ya sea por la seriedad, trayectoria, etc.
Además puede considerarse fuente confiable aquella que se origine dentro de una organización que tenga por fin la investigación científica, social, etc, como podría ser una universidad.
No se, es difícil definir conceptos tan conocidos por todo el mundo...
espero haberte ayudado!
Saludos
Viejo DamaDuende dijo: 28.05.07
Ok...¿y vos decís que todas las fuentes confiables coinciden en lo mismo? ¿Que todos los expertos en bioética dicen lo mismo? (O sea, son antiabortistas, porque es más que obvio que hablás desde esa posición) Mmmm, justamente es un tema polémico, y vuelvo: si todos dijeran lo mismo habría una legislación uniforme mundialmente sobre el tema. No obstante, muchos países europeos, EEUU y Canadá tienen legalizado el aborto; España y Latinoamérica, por ejemplo, no. ¿Es posible que entonces tooooodos los filósofos digan lo mismo?
Viejo edocapo2000 dijo: 28.05.07
Es que hay una contradiccion si crees que hay una vida humana y estas a favor del aborto.. va salvo que te importe mas incomodidad de la madre a la vida de un ser humano...

Ademas digamos que los abortos por violaciones es un porcentaje mas que minimo que los abortos por hobbie
Viejo Cepion dijo: 29.05.07
En el tema del aborto no hay ni blancos ni negros; no se puede elegir entre el bien y el mal, porque no hay decisiones totalmente buenas ni totalmente malas. Hay que buscar el mal menor, el gris más claro. Y en mi punto de vista, si no se pueden evitar los abortos (y creanme, no se puede), lo menos perjudicial es que se los realice legalmente y con las mínimas condiciones de seguridad para garantizar, al menos, que las madres no sufran ningún daño. El Estado debería pasar de penalizar el aborto, a desaconsejar el aborto, pero sin considerarlo un delito.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 29.05.07
Acá tenemos un Fallo que fija la posición de la Nación Argentina en estos casos

La Corte revirtió un fallo sobre personas por nacer

Contra el fallo de la Cámara en lo Contencioso Administrativo que rechazó la demanda, la Corte Suprema afirmó que cuando la ley 24.411 -que estableció la indemnización por desaparición forzada de personas u homicidios por el accionar represivo previo a diciembre de 1983- menciona a “causahabientes”, incluye a parientes del muerto, “víctimas” del hecho.
Por unanimidad, el máximo tribunal señaló que en estos casos los familiares del muerto tienen derecho a la indemnización por su propio derecho y no como herederos del fallecido.
La Corte indicó que la abuela es causahabiente de la beba fallecida que estaba a punto de nacer, y recordó que el Código Civil define como personas a todo ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones, y que son tales las que “no habiendo nacido, están concebidas en el seno materno”.

http://www.lagaceta.com.ar/vernotae.asp?id_nota=220122

Acá hay algunos que no entienden que en su postura lo anterior no sería un crimen.
Viejo 7-up dijo: 29.05.07
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Ok...¿y vos decís que todas las fuentes confiables coinciden en lo mismo? ¿Que todos los expertos en bioética dicen lo mismo? (O sea, son antiabortistas, porque es más que obvio que hablás desde esa posición)
No hagas juicios hipotéticos, ni deducciones...
Que coincidan en que el embrión humano es un individuo humano y no un cúmulo de células no los convierte en antiabortistas.
Personalmente creo que deben serlo, pero el estar a favor/contra del aborto se determina también por otras cuestiones (religiosas, juicios de valores, legales, políticas, etc)
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
Mmmm, justamente es un tema polémico, y vuelvo: si todos dijeran lo mismo habría una legislación uniforme mundialmente sobre el tema.
vos decís que si todos los científicos bioéticos "dijeran" lo mismo habría una legislación uniforme mundialmente sobre el tema.
O sea que los legisladores mundiales, (no importa si es república, parlamento, monarquía, imperio o municipalidad) acatarían sin más las versiones de los científicos???
lo que proponés me parece infantil, ingenuo y ridículo... dejame abrirte un poco el panorama LA LEY ES PRODUCTO DE MUUUUUCHOS OTROS FACTORES!!!
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
No obstante, muchos países europeos, EEUU y Canadá tienen legalizado el aborto; España y Latinoamérica, por ejemplo, no.
obvio.. como también deben tener distintas culturas, idiomas, costumbres, religiones, y sobre todo juicios de valores
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
¿Es posible que entonces tooooodos los filósofos digan lo mismo?
WTF!? Con lo poco que he leído de filosofía puedo decirte que existen distintas posturas filosóficas sobre infinidad de temas.
Por otro lado, y si es que interpreté bien tu pésimo uso de la palabra "filósofo", todos los científicos bioéticos coinciden en la cuestión. Tal como los matemáticos coinciden en que 2+2=4 y como los químicos que la composición del agua es H2O. Nada más que hablar.
Lo demás son todas valoraciones subjetivas influenciadas por ignorancia o por alguno de los factores mencionados más arriba.
Viejo DamaDuende dijo: 29.05.07
Como siempre, acá hay que andar pidiendo el respeto porque parece que no es una cuestión tácita. En fin.

La ética es una rama de la filosofía...y la bioética es una rama de la ética, que sí, involucra a los científicos...pero los "científicos bioéticos" no existen: la bioética no es una ciencia, y esto lo digo con toda seguridad, buscálo donde quieras (si vos querés dedicarte a la bioética tenés que estudiar la carrera de Filosofía, especializarte en Filosofia Práctica y luego hacer una maestría en Bioética). Claro que podés ser científico y escribir sobre el tema, desde tu posición, así como hay científicos que se volcaron a la epistemología sin ser epistemólogos...pero me estás criticando algo que es sencillamente mentira.

La bioética, repito, no es una ciencia: por eso existen distintas posturas sobre todos los temas y no hay un "coincidir" como sí hay en ciencia.

Ya sé que las leyes están basadas en muchos más factores que lo que dice un grupo de especialistas...pero las legislaciones tienen algo que ver con los planteos teóricos sobre el tema. Y creo que si hubiera un consenso universal, sería más sencillo el tema de las leyes. Eso nomás quise decir.

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