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Ver resultados: ¿En qué casos debería permitirse el aborto?
En todos los casos 97 31,39%
En ningún caso 54 17,48%
Cuando corra riesgo la vida de la madre 126 40,78%
Cuando la madre sea discapacitada mental 100 32,36%
Cuando la madre sea menor de edad 41 13,27%
Cuando el embarazo sea producto de una violación 135 43,69%
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Viejo maurizioo dijo: 05.08.07
siempre q la madre lo considere mejor... a la hora de decidir tiene q saber q su vida tambien corre riesgo, y creo q la aprobacion de la madre para realizar el aborto es mas q suficiente para permitirselo

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Viejo edocapo2000 dijo: 05.08.07
pero que diferencia hay en un bebe que lleva 2 meses a uno que lleva 9 meses???? nada.... de hecho hay bebes que nacen con 5 meses y sobreviven... osea son todos humanos, que no puedan sobrevivir fuera de la panza es otra cosa, un bebe de 1 dia tampoco puede vivir sin la pvida de su madre, se moriria de hambre, de frio, y de amor(esta demostrado que los bebes pueden morir por falta de amor).

Preferis a tu hijo matarlo que darlo en adopcion????? a pero que liiiiindo! yo estuve en los planes de mi vieja pero si dudo en algun momento en matarme yo estaria muy triste... porque al fin y al cabo siempre fui a una persona... y especialmente SU HIJO!!!!!!!!!!!

Maurizzio: no te parece que el padre no tiene derecho a querer que su hijo nazca?

Celinita: Yo considero tener dos hermanos que nunca conoci, porque se murieron apenas nacieron. Que haya gente que no se acuerde de ellos no quita que sean seres humanos... poruqe al final y al cabo nacieron vivos y con tu pensamiento fueron personas por horas o por dias...
Viejo chauuuu dijo: 05.08.07
Miren no lei todos los post ni en pedo pero solo voy a decir que esta conversacion no lleva a nada...
lo "ideal" seria que la madre decida que hacer, o si no cualquiera que este capicitado, y no me vengan con eso de que nadie esta capacitado porque la historia nos demostro que todos decidimos sobre otros y no se puede cambiar eso


tushe (?)
Viejo BERRO dijo: 06.08.07
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Obvio que esto de adopcion es mi opinion. No estoy discriminando a los chicos adoptados, es mas, me parece bien que la gente adopte. Lo que digo es que hay muchos chicos huerfanos y la mayoria vive en pésimas condiciones, siendo abusado (verbal, sexual o físicamente). Esto pienso yo. Por suerte no se da en todos los chicos, pero si se dá en la mayoria. Ademas, crecer en un ambiente sin figuras paternas no me parece pra nada bueno (hogar o lo que sea). Prefiero no traerlo al mundo antes de darlo en adopcion. Para mi abortando (antes de los 2 o 3 meses) no mato a nadie. Para mi teniendo un hijo y dandolo en adopcion, muy probablemente, lo mate en vida. Es mi punto de vista, el que no espero que compartas pero si q comprendas.
No, seguro, yo no estoy a favor del aborto pero hay miles de personas que si, y sus argumentos son respetables, pero el hecho de que digas "Para mi teniendo un hijo y dandolo en adopcion, muy probablemente, lo mate en vida" simplemente me parece horrible.
ahora cuando se ponen a discutir a partir de cuando el feto o un óvulo fecundado es una persona, etc, me parece que no piensan en a partir de cuando es persona en el sentido espiritual. No hablo de la religión, sino de lo que nos distingue del resto de los seres vivos.

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La diferencia fundamentan entre lo que yo digo y lo q vos decis es q yo digo lo q yo haría, y vos esperas que todo el mundo haga lo q vos decis. Yo te doy mis motivos por los cuales no lo daria en adopcion y abortaría, lo cual no significa que todo el mundo tenga q hacer como yo. Vos queres que todo aquel que no quiera tener a su hijo, lo dé en adopcion.
No!! Yo no espero que la gente esté teniendo hijos y dándolos en adopción, lo que yo más quiero es que haya educación sexual, métodos anticonceptivos para todos, que si una mujer se quiere ligar las trompas que ni el gobierno ni la Iglesia se lo prohíban. Ahora, si así y todo hay embarazos no queridos (siempre los va a haber), como también hay personas que quieren tener hijos y no pueden, ahí si que los adopten.

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Esto ya lo dije, pero por las dudas, lo repito. Cuando una mujer pierde embarazos antes de los 3 meses, nadie dice "se le murió un hijo". La madre que perdió 6 embarazos y tuvo un hijo, no dice "tuve 7 hijos pero 6 se me murieron". Si pueden ver la diferencia ahí, por que no la ven con un aborto?
(esto no quita q no los lloren y bla... pero los lloran como futuros hijos y no como hijos muertos...)
Pero cómo lo van a ver como un aborto? Una cosa es un asesinato y otra una muerte natural, es obvio que no es lo mismo que cuando se muere un hijo que ya nació, primero porque no hay cuerpo para enterrar y segundo porque no se llegó a conocer, desde ya que la relación no es la misma, pero eso no quita que se sufra ni les da a la mamá o quien sea tengan derecho a decidir sobre la vida de otra persona, futura persona, como le quieran decir.
Otra cosa, cuando se ponen a discutir a partir de cuando el feto o un óvulo fecundado es una persona, etc, me parece que no piensan en a partir de cuando es persona en el sentido espiritual. No hablo de la religión, sino de lo que nos distingue del resto de los seres vivos.
Viejo CeLiNiTa dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
pero que diferencia hay en un bebe que lleva 2 meses a uno que lleva 9 meses???? nada.... de hecho hay bebes que nacen con 5 meses y sobreviven... osea son todos humanos, que no puedan sobrevivir fuera de la panza es otra cosa, un bebe de 1 dia tampoco puede vivir sin la pvida de su madre, se moriria de hambre, de frio, y de amor(esta demostrado que los bebes pueden morir por falta de amor).

Preferis a tu hijo matarlo que darlo en adopcion????? a pero que liiiiindo! yo estuve en los planes de mi vieja pero si dudo en algun momento en matarme yo estaria muy triste... porque al fin y al cabo siempre fui a una persona... y especialmente SU HIJO!!!!!!!!!!!

Maurizzio: no te parece que el padre no tiene derecho a querer que su hijo nazca?

Celinita: Yo considero tener dos hermanos que nunca conoci, porque se murieron apenas nacieron. Que haya gente que no se acuerde de ellos no quita que sean seres humanos... poruqe al final y al cabo nacieron vivos y con tu pensamiento fueron personas por horas o por dias...
Vos estás defendiendo que la mujer se muera por abortos mal hechos... eso si q es lindo, no?

Para mi no es un bebé... un ovulo fecundado no es un bebé. Vos mismo lo dijiste... se murieron apenas nacieron. Si se mueren a los 5 o 8 meses de gestacion, tambien los consideran hijos perdidos (creo)...

Yo tambien fui planeada.. y?? si mi madre me hubiese querido abortar, hubiese tenido sus motivos. Si mi madre me hubiese querido abortar y no lo hizo, por algo será. Creo que al avanzar en el embarazo la madre tiene una conexion con su hijo.. osea q que te haya querido abortar no significa que no te quiera, sino simplemente, q no queria tener un hijo en ese entonces.

Originalmente publicado por BERRO
"Para mi teniendo un hijo y dandolo en adopcion, muy probablemente, lo mate en vida" simplemente me parece horrible.
No se que queres q te diga, vos me preguntaste que pienso y yo te contesté. Andá a hogares para niños y preguntales a ellos como se sienten y que les pasó en su vida. FIjate la cantidad de chicos adoptados en buenas familias y la cantidad q siguen en hogares. Te puede parecer horrible eso, pero es lo q pienso yo. Para mi abortar no es matar a nadie, y tener un hijo y dejarlo en un hogar para niños, es malo. Para vos no, son puntos de vista... mas no te puedo decir. No estoy diciendole a la gente q no dé en adopcion a sus hijos...

Originalmente publicado por BERRO
No!! Yo no espero que la gente esté teniendo hijos y dándolos en adopción, lo que yo más quiero es que haya educación sexual, métodos anticonceptivos para todos, que si una mujer se quiere ligar las trompas que ni el gobierno ni la Iglesia se lo prohíban. Ahora, si así y todo hay embarazos no queridos (siempre los va a haber), como también hay personas que quieren tener hijos y no pueden, ahí si que los adopten.
En el mísmo parrafo en el q decis "yo no espero..(lo q celinita dijo)", estas diciendo q si lo esperas. Lo que vos decis es q si tenes un embarazo no deseado, lo des en adopcion antes de abortarlo. Es eso lo q yo digo q vos decis y queres q todo el mundo haga. Y es eso lo que me pusiste cuando quisiste ponerme lo contrario

Originalmente publicado por BERRO
Pero cómo lo van a ver como un aborto? Una cosa es un asesinato y otra una muerte natural, es obvio que no es lo mismo que cuando se muere un hijo que ya nació, primero porque no hay cuerpo para enterrar y segundo porque no se llegó a conocer, desde ya que la relación no es la misma, pero eso no quita que se sufra ni les da a la mamá o quien sea tengan derecho a decidir sobre la vida de otra persona, futura persona, como le quieran decir.
Otra cosa, cuando se ponen a discutir a partir de cuando el feto o un óvulo fecundado es una persona, etc, me parece que no piensan en a partir de cuando es persona en el sentido espiritual. No hablo de la religión, sino de lo que nos distingue del resto de los seres vivos
NO dije q lo vean como un aborto, en ningun momento. De hecho, es un aborto natural. DIje que NO LO VEN COMO UN HIJO MENOS sino como un embarazo perdido.

Y lo de la persona en sentido espiritual, son apreciaciones personales muy poco científicas. No podes decidir que hacer con alguien/algo segun el "alma" (espiritu o lo que quieras) cuando es algo tan abstracto y personal. Eso es algo tuyo y no algo de la sociedad como conjunto.
Viejo edocapo2000 dijo: 06.08.07
celinita: jaja a ver... cuantas veces te dije que estoy en contra del aborto pero que ademas quiero educacion sexual, pastillas anticonceptivas y otras politcas para que no hayan embarazadas que no lo quieran estar....

obvio que un ovulo fecundado no es un bebe, como vos tampoco lo sos... simplemente son diferentes estadios en la historia de ser humano: de hecho segun la medicina un humano se desarrolla de las siguentes maneras: embrion, feto, neonato, niño, adolescente, adulto....
Como dije, los estadios no comienzan en bebe...
Viejo CeLiNiTa dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
celinita: jaja a ver... cuantas veces te dije que estoy en contra del aborto pero que ademas quiero educacion sexual, pastillas anticonceptivas y otras politcas para que no hayan embarazadas que no lo quieran estar....
Tu propuesta en lo unico q se diferencia de la mia es en q vos queres el aborto ilegal y yo legal.. En el resto estamos de acuerdo.

Si hubiese una buena politica en cuanto a educacion sexual, no estariamos teniendo estas conversaciones.. Para mi la gran cantidad de abortos se deben a que la mayoria de la gente que tiene relaciones sexuales no sabe como (o no tiene los métodos para) cuidarse adecuadamente.
Viejo BERRO dijo: 06.08.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
En el mísmo parrafo en el q decis "yo no espero..(lo q celinita dijo)", estas diciendo q si lo esperas.
No, leé bien, y lo repito, lo que yo quiero es que haya educación sexual, y acabo de leer que vos también. Vamos bien.
El hecho de estar en contra del aborto no implica que yo quiera que haya nenas de 12 años embarazadas, ni mamás con 10 hijos y sin trabajo, sino que las personas puedan planear su sexualidad apenas ésta empieza. Me parece que hoy en día con la cantidad de métodos que hay, pre y post relaciones, esos números se podrían reducir a cantidades mínimas, siempre y cuando sepan usar bien las herramientas.

Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Y lo de la persona en sentido espiritual, son apreciaciones personales muy poco científicas. No podes decidir que hacer con alguien/algo segun el "alma" (espiritu o lo que quieras) cuando es algo tan abstracto y personal. Eso es algo tuyo y no algo de la sociedad como conjunto.
Ah, ok, ahora la sociedad como conjunto tampoco tiene que pensar en el hombre como un ser espiritual, racional y emocional.
Claro que estas apreciaciones no son científicas, no todo lo relacionado al hombre es lo científico.
Viejo CeLiNiTa dijo: 06.08.07
La cosa es que se den las condiciones para que los métodos anticonceptivos esten al alcance de todos y que todos sepan como se usan y los riesgos o seguridades que toman. y no es "forro y listo", es educacion de verdad.
Me tomó 5 años de sexualidad activa obtener la informacion necesaria para ejercer mi sexualidad responsablemente. Y eso que mis padres son abiertos para estos temas, fui al ginecologo, me cuide, tengo internet y se diferenciar entre una fuente confiable y una q no lo es... Cuantas personas mas estan en mi situacion?? Mi hna, con dos hnas mas grandes, y todo lo antes dicho, se le rompió un preservativo tomando pastillas (AOC, las de todos los dias) un dia antes de que le tenga q venir y se asustó y se mandó dos cajas de las pastillas del dia dps al hilo. Ella lo hizo para ese lado, cuanta gente lo hace al reves?

Originalmente publicado por BERRO Ver mensaje
Ah, ok, ahora la sociedad como conjunto tampoco tiene que pensar en el hombre como un ser espiritual, racional y emocional.
Claro que estas apreciaciones no son científicas, no todo lo relacionado al hombre es lo científico.
La sociedad como conjunto?? No, para mi eso es algo personal... Y nadie puede decirte a vos que creer en cuanto algo espiritual por que es algo abstracto. Que haya conceptos que sean comunes a la mayoria de las personas en la sociedad no significa q lo sean de ella enteras, ni q yo tenga q valerme en esos conceptos abstractos en los que no creo. (es mi graaan problema con las imposiciones católicas en base a creencias en las que no creo..)

Todos en cierta medida creemos en el hombre como ser espiritual, racional y emocional, pero no todos vemos esas cosas de igual manera. De modo que generalizar al aborto segun un tema espiritual, totalmente subjetivo, no me parece coherente. Eso es mas una manera de apreciar la vida que algo común a toda la sociedad..

Editado por CeLiNiTa: 06.08.07 a las 17:15
Viejo eddiewillers dijo: 06.08.07
berro, creo que vos hablás de que se hagan responsables.
si alguien se embaraza y decide abortar, se está haciendo responsable y está pagando emocionalmente el hecho de haberse equivocado. No es tan fácil soportar psicológicamente un aborto y es por eso que hay mujeres que lo hacen y otras no.
Acá el tema es bastante similar al de las drogas:
Los abortos se hacen desde el medioevo, o antes, y no se necesita un hospital y la sanción del estado para hacerlos. La que se quiere hacer un aborto, se la hace.
La diferencia es que al ser ilegal corre riesgo de infecciones, y de muerte para la madre. Eso es justo?

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