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Viejo Piache dijo: 10.10.06
No se cuantos "marxistas" o simpaticos por el socialismo habra en este foro. Aunque sea espero que haya un par que hayan leido o "crean saber" algo sobre el marxismo-comunismo-socialismo.

En fin... Resumiendo un poco casi toda la teoria de Marx se basa en la explotacion del trabajador mediante la apropiacion de la plusvalia... Digamos la critica que hace al "capitalismo" es que el (mal llamado) "capitalista" se aprovecha del trabajador, apoderandose de su plusvalia y transformandola en ganancia.

De esto se desprende casi toda la teoria marxista. Digamos que ideologicamente, el comunismo se basa en esto. Su razon de ser es: "evitar que el capitalista se quede con la plusvalia".
Sobre estas palabras se realizaron revoluciones (algunas "exitosas" y otras no), murio mucha gente, se desperdiciaron muchos recursos y se crearon estados como cuba, la union sovietica, korea del norte, china, etc.


Es curioso... Pensar que todo esto por la plusvalia... Cuando habia una solucion mucho mas simple que matar gente!

Pero claro... Como no se dio cuenta marx... Para que el "capitalista" no se quede con la plusvalia, hay algo muy simple que se puede hacer y de hecho YA esta en marcha.

Que mierda es?

La compra de acciones de la empresa por parte de los propios trabajadores de la empresa.

Es una ecuacion simple... La plusvalia que pierden, les vuelve en dividendos.


Si saben algo de socialismo, piensenlo... Es muy simple y a la vez brillante.

49 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Manuko dijo: 10.10.06
Antes que nada, no creo saber, ya q no soy especialista en el tema, cada cual es especialista en su àrea, segun socrates, obviamente.


Està muy bueno tu razonamiento, pero, me parece que la compra de acciones hacia la empresa depende del nivel jerarquico en el cual se encuentra el obrero / trabajador, ya q con una flia se hace mucho mas dificil ... nose, q opinas / opinan ?.
Viejo blackfire dijo: 10.10.06
No todos estan capacitados siquiera para saber lo que son las acciones, y las necesidades no creo que admitan que los trabajadores puedan comprar dichas acciones.. menos de las multinacionales.
Viejo Burn dijo: 10.10.06
Lo que pasa que el 90% de las acciones las tienen 5 tipos y no las largan ni en pedo..
Viejo changorock dijo: 10.10.06
Como Burn dice, los accionistas y grandes capitalistas no son tan inocentes de ir regalando su capital y acciones a los "obreros". Creo que el tema merece de un análisis más profundo y no es tan simple la cosa (creo) como vos decís. Además, no se si sabías que en las empresas del estado los trabajadores generalmente son dueños de un porcentaje de acciones. Por ejemplo, los trabajadores de Entel de antaño teoricamente debían gozar de un porcentaje de las ganancias de la empresa. Entel se privatizó hace 15 años....los trabajadores siguen hoy en día peleando en juicios las ganancias de las cuales debían participar y nunca percibieron!!!
Creo que es un poco inviable lo que vos propones...acepto críticas

Editado por changorock: 10.10.06 a las 11:03
Viejo Ale-uy dijo: 10.10.06
Acá unos obreros de una fabrica textil que se habia fundido formaron una cooperativa y la reabrieron. Osea los obreros tenian el control de la fabrica y saben que paso.... se re fundio...
Viejo changorock dijo: 10.10.06
Originalmente publicado por Ale-uy
Acá unos obreros de una fabrica textil que se habia fundido formaron una cooperativa y la reabrieron. Osea los obreros tenian el control de la fabrica y saben que paso.... se re fundio...
Ok, acá estás hablando de otra cosa. Se fundió por x motivos, pero la cooperativa de obreros si funciona. No es lo mismo que el "capitalista" comparta un poco las ganancias, a que la empresa sea dirigida por una cooperativa de trabajadores. Esto último si creo que es muy viable. Fíjense sino en el Hotel Bahuen...o en la Zanon.
Viejo RMol dijo: 10.10.06
Es bastante comun en teoria administrativa que se motive a los empleados y se los haga participar de la empresa con acciones. Solo que entre lateoria y la realidad hay todavia mucho camino especialemnte en este pais. Nada hay mas motivante que el negocio propio. A las empresas repartir acciones hace que los empleados se pongan la camiseta y se involucren mas y se esfuercen por generar mayores ganancias. PEro es como un pais. SI los de arriba afanan los empelados o venden las acciones o se desmotivan.
Algo a tener en cuenta con las acciones que no necesariemente todas confieren voto y hya acciones preferenciales que el valor nominal es el mismo pero tienen mayor cantidad de votos.
De esta manera los que fundaron la empresa pueden emitir acciones reservandose aquellas con mayor cantidad de votos y manteniendo el control.

En la SA multinacionales grandes los controlantes del capital social no gerencian la empresa.
Es mas, en un multinacional con un pequeño procentaje de las acciones ya tenes el control
LAs SA anonimas muy grandes se manejan cada vez mas como paises con el principal organismo siendo el directorio y este esta compuesto por distintos representantes del capital. Tienen departamenteos de fiscalizacion y cada parte del capital interno cuida sus intenreses. Y despues viene todo el organigrama con el CEO y lso niveles superiores, medios y bajos.
LOs CEO son contratados en general. Tienen una parte accionaria o no y responden al directorio y a los accionistas en general.
Es facil, a steve jobs lo sacaron de la gerencia de su emrpesa tan solo 7 años despues.
LAs multinaciones son mas democraticas de alguna manera que una pyme y en general las empresa de tecnologia reparten acciones entre sus empleados (amazon).
Igualemtne isla empresa cotiza en bolsa cualquira incluyendo lso empleados pueden ir y comprar acciones de donde trabajan transformandose en dueños a su vez.
NO tienen obviametne l control pero si pueden informarse del estado de la empresa con sus balances, asistir a las sambleas de accionsitas, en defintiva ver coo estan manejando su empresa y votar para el directorio y el CEO. El voto en defintiva cuenta. Es similar al voto de un pais.
De alguna manera si los empleados tienen acciones se asemeja a un pais donde se eligen sus representantes, solo que no es un voto una persona cmo un pais sino que el voto esta atado al capital y al tipo de acciones.

En otra discusion de hace algunos meses alguien puso que marx vio en las SA un principio de capitalismo.
LAs SA son un avance. SOlo que todavia tenemos la figura empleado y dueño muy metida pero en las ultinacionales las lineas son cada vez mas difusas.
INtentando pensar un futuro utopico ideal me imagine alguna vez un futuro donde el mundo sea una gran empresa/estado de la cual todo stenemos participacion y de acuerdo a lo que hagamos accedemos a mayor o menor capital pero en defintiva somos todo sparticipes politicos y economicos del mismo.
O sea, una mezlca entre comunismo y capitalismo.
COmo puse varias veces creo que el mudno va a un socialismo solo que distinto al que imagino marx. Como es logico marx vivio hace 150 años. Es mas que respetable su equivocacion.
PEro todavia estoy en imaginarmelo y armar mi utopia segun como viene, como esta y como va el mundo.

Editado por RMol: 10.10.06 a las 12:35
Viejo COCOT dijo: 10.10.06
Hasta donde yo tengo entendido en EEUU cualquier persona ( que sea Norteamericana obvio) puede comprar acciones de cualquier empresa, obviamente que cotize en bolsa, que alla son la gran mayoria.
Tienen ciertas restricciones como por ejemplo un solo inviduo no puede comprar mas del 50% de las acciones, no puede comprar la accion de oro etc. Tampoco hay que ser millonario, una persona de clase media puede tranquilamente comprar acciones, no hay un minimo exorbitante.
Aca en argentina se puede hacer lo mismo, lo que pasa es que son pocas las empresas que cotizan en la bolsa y con la inestabilidad economica que tenemos, con lo facil que una empresa se funde, etc es muy riesgoso meterse en el tema si no se sabe bien que se esta haciendo.

Saludos.
Viejo :lalala: dijo: 10.10.06
No se si es una solucion pero puede ser un paleativo, igualmente esa modalidad de dar acciones a los empleados solo se hace para los empleados de alto rango, gerentes, directores, gerentes generales etc....

Creo que a un empleado raso nunca le darian acciones o muy pocas que no afectarian tanto su nivel de ingreso.

Saludos.-

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